HC und SC Ladder [Archiv] - "Sacred" - und "Sacred 2

Sir_Lancelot

02.09.2004, 02:47

Im Kindergarten bist du ganz sicherlich nicht. Ich bin nun auch schon älter, und weiss Gott kein 15 - 18 Järiger Jugendlicher mehr, LEIDER....

Aber viele haben es immernoch nicht verstanden!!! Natürlich dürft ihr euch aufregen wenn das Spiel Bugs aufweist, welche das Spielen beeinflussen. Aber hier geht es doch gar nicht um diese Bugs, sondern um eine Ladder die nicht von Ascaron, sondern von einer unabhängigen FAN SEITE programmiert worden ist. Sie hätten es nicht tun müssen, haben es aber trotzdem gemacht.
Und wenn einer so viel bessere Ideen hat, dann bitte, setzt euch hin und programmiert doch mal ne eigene Ladder, mit den Optionen "Ich steige aus", "Ich steige wieder ein", Ich habe kein Bock", "Diese Farbe gefällt mir nicht und jetzt mache ich alles Gelb", usw... Ich denke, nun sollte mich jeder richtig verstehen.

Nein, ihr sollt nicht über Politische Dinge nachdenken, auch nicht darüber wie scheisse es manchen Menschen geht. Aber denkt mal drüber nach, wie selbstverständlich ihr alles aufnimmt, nur weil es euch gut geht!!! Würde es euch schlecht gehen, und würdet ihr nicht immer alles bekommen, dann würdet ihr auch viel weniger meckern und fordern. Aber DANKE zu sagen, für etwas das NICHT selbstverständlich ist, haben die Menschen der "ERSTEN WELT" vergessen.
Ich wollte eigentlich nur erreichen, das ihr mal drüber nachdenkt, was FANS und nicht PROGRAMMIERER von Ascaron für euch getan haben und das diese für solch eine Leistung auch Dank verdient haben!!!
Aber in solch einer Eguistischen Welt, verstehen viele solche selbstverständlichkeiten einfach nimmer und es wird als "KINDERGARTEN" abgetan. Diese Entwicklung ist echt traurig Leut...

Londus

02.09.2004, 06:50

Warum darf den ein "Fanprojekt " die Datenbank von Ascaron auslesen ? Nur mal so in den Raum gestellt . :D
Warte noch auf die bestimmt super dupi dolle wie versprochen Ascaron Ladder , dann gibt es wieder was zu lachen :D :D :D

FantasyX

02.09.2004, 09:39

ich gebe mehreren leuten hier zu jedem post etwas recht. aber man muss es auch mal so sehen das ohne gemecker und ohne kritik wir immer noch pacman auf einem c64 oder oder eioner noch älteren sache spielen würde. meckern regt den programmierer im ersten moment natürlich auf. aber es kann ihn genauso auf neue ideen bzw auf den besseren weg bringen so das es mehreren leuten gefällt. meckern und kritik bringt einen in dieser branche auch ein wenig weiter. und ich weiss wovon ich rede.

Drusilla

02.09.2004, 11:09

Moin,

eine schöne Diskussion ist das hier.

Ich frage mich ernsthaft, was man den Charakteren in der Ladder abkucken kann. Die Punkte in den Fertigkeiten, klar (aber wenn ich das richtig gesehen habe ohne die Boni von der Ausrüstung) und sonst?

Man sieht auch nicht, welche Werte meine Ausrüstung hat, nicht, welche Kampfkünste ich auf welchem Level verwende. Also wie soll mein Charakter da "ordentlich" kopiert werden?

Welch ein Wunder - ich skille mit einer Stangen-Sera "Stumpfe Waffen" (muss der Skill Stangenwaffen sein, anders läßt es sich nicht erklären) und mit meiner Fernkampf Waldelfin - jetzt haltet euch fest, denn es ist ein Geheimnis: Fernkampf.

Oder fürchtet man hier verspottet zu werden, weil man anders geskillt hat, als der Mainstream? So what? Wer schaut den ernsthaft alle Charaktere durch um sich die Skillung anzuschauen? Das wird doch allenfalls bei den Top-Ten gemacht.

Ich bin weder in der Gesamt-Ladder sichtbar noch in den charakterspezifischen - also nur über die Suchfunktion. Wievielen geht es noch so?

Ein Sturm im Wasserglas, viel Lärm um Nichts.

Gruss

Drusilla

Rechtschreibung

Bondy

02.09.2004, 12:09

joo drusilla..genau-sturm im wasserglas hast du schön gesagt..

aber ich lasse mich gerne auch von meiner meinung abbringen- und so, wie du das eben in deinem beitrag geschrieben hast-leuchtet es mir ein.

eigentlich hast du ja recht-was sollen die mit meinen werten schon machen..mmhh ohne ausrüstung ist der char nix wert^^

ok-lag ich falsch.. revidiere meine meinung-danke dir drusi

Huntress

02.09.2004, 12:50

...na wenn es eine HC ladder geben sollte... hoffentlich zeigt die dann auch auf, wie oft ein player das spiel mit alt+f4 verlaesst. die meisten HCler betrügen sich glaub selbst ;)

KMurx

02.09.2004, 15:58

Warum ist alt-f4 "Betrug"? RIP durch Lag, Bug, etc. zu verhindern ist doch wahrlich nichts ehrenrühriges. Und wer stirbt denn sonst schon?

Was aber die Ladder betrifft... Sind schon bisschen viele Details. Items sieht man ja teilweise anhand der Screenshots auch. Vor allem gefällt es mir einfach nicht, wenn meine Daten an eine Fansite weitergegeben werden (und ich z.B. mag ingame einfach nicht. Persönliche Abneigung, nicht diskutabel).

Girlimaus

02.09.2004, 17:48

Hab mal ne frage zu der Ladder
Hab mal geschaut auf welchem Platzt ich stehe.
Das Problem bei der sache ist nur, das meine w11 einen ganz anderen level hat als in der Ladder. Meiner ist 55 und drin steht 31. Wollte mal fragen wie das kommt.
Hab mich ja schon eingeloggt und ausgeloggt aber nix ist passiert.
Drusilla hat aber recht mit der Sache (Oh alle können sehn was ich anhabe u.s.w) Es sieht ja niemand den Boni der Ausrüstung.
;)

schubert01

02.09.2004, 22:39

absolut lächerlich die argumentationen hier

die "weltverbesserer" hier was macht ihr für die sterbenden kinder? ich sags euch NICHTS nur gelabere.
einige vergessen das wir richtiges geld für das spiel hingelegt haben und die meisten haben dafür gearbeitet für das geld.
die meisten hier waren beta tester.
die meisten hier haben ihre vorschläge zu tage gebracht und wurden letzendlich verarscht (im sinne preis-leistungsverhältniss)
da kann man woll ein wenig kritik ausüben oder nicht.

ascaron ist eine FIRMA wie es zich tausende gibt.
alle wollen geld verdienen. wenn ich mir ein brot kaufe das hart ist geb ich es zurück und bekomme ein neues dafür soviel zum thema supermarkt.
ist das egoistisch wenn ich was für mein geld will?
wenn ich meinen job nicht gut mache muss ich mich auch vor meinem chef rechtfertigen und kann nicht sagen "sei zufrieden damit"

zur ladder:
keiner hatt die fan´s dazu gezwungen eine ladder zu programmieren das ist auch nicht ihre arbeit wenn sie´s doch machen, müssen sie halt mit etwas kritik rechnen. ist das falsch? wir leben in einer demokratie und nicht in der dritten welt.

ascaron macht ja schon "schadensbegrenzung"
oder hatt sich hier noch keiner gefragt warum die sich die arbeit machen eine völlig überarbeitete version des spieles auf den markt bringen?
die wissen selber was sie vebockt haben aber die machen was und das ist gut so

FateF8

03.09.2004, 08:50

moin moin,

zu allererst möchte ich dem zustimmen, dass SC und HC in einer ladder getrennt werden sollte ;)
aber auch, dass jeder user selber entscheiden soll, ob er/sie ladder spielen will oder nicht (wie andere spiele das auch bieten).

zum anderen seh ich die ladder auf insacred.de noch wieder gaaanz anders:

da ist eine fan-seite, eine "nicht-ascaron"-seite, die hat aufeinmal, wie auch immer, zugriff auf UNSERE daten.
- sind es wirklich NUR die char-daten?
- wieso bekommt insacred.de die infos, wie die daten auszulesen sind?
- hat insacred.de noch mehr information bekommen?
- kann insacred.de weitere information auslesen?
- kann mit den information "wie" auch etwas anderes programmiert werden (stichwort: cheaten)?
- muss ein "halbfertiges" spiel auch eine "halbfertige" ladder bekommen?
- bekommen andere fan-seiten, im zuge der gleichberechtigung, ebenfalls ihre "eigene" ladder und somit zugriff auf entsprechende daten, oder dürfen das nur seiten, die eine entsprechende leistung (userzahlen, geld, etc.) erbringen?

ich weiss nicht wirklich, wie das datenschutzgesetzt dem gegenübersteht, wenn daten an dritte weitergegeben werden.
ok, man mag sagen: mit kanonen auf spatzen schiessen.
aber darüber nachdenken, was ist, wenn jemand schon "A" sagt, ob dann nicht auch bald ein "rschloch" kommt...

gruss

FateF8

Drusilla

03.09.2004, 09:47

Ich mag jeden Vergleich zwischen einem PC-Spiel und der wirklichen Welt nicht - sie hinken alle und zwar gewaltig.

Original geschrieben von schubert01

zur ladder:
keiner hatt die fan´s dazu gezwungen eine ladder zu programmieren das ist auch nicht ihre arbeit wenn sie´s doch machen, müssen sie halt mit etwas kritik rechnen. ist das falsch? wir leben in einer demokratie und nicht in der dritten welt.
Kritik in allen Ehren. Ich bin sicher, dass sich die "Macher" der Ladder ganz bestimmt über konstruktive Kritik freuen und sie gerne hören möchten. Wie schon erwähnt, ist Kritik ein "Motor der Entwicklung".

Aber zwischen Kritik und einer Steinigung liegen Welten.

Mit Demokratie oder der irrsinnigen Unterscheidung der "Welten" auf diesem Planeten hat die Sacred-Ladder soviel zu tun, wie mit einem Auto oder einem Brot.

Übrigens hat man in einer Demokratie nicht nur das "Recht" seine Meinung zu äußern, sondern auch die "Pflicht" sich seine Meinung zu bilden. Dazu gehört auch, sich zu informieren. Wer aufmerksam gelesen hat, ist über Beiträge der "Ladder-Macher" gestolpert, in denen sie die Unstimmigkeiten erklärt und Verbesserungen bereits angekündigt haben.
Original geschrieben von FateF8

da ist eine fan-seite, eine "nicht-ascaron"-seite, die hat aufeinmal, wie auch immer, zugriff auf UNSERE daten.
- sind es wirklich NUR die char-daten?
- wieso bekommt insacred.de die infos, wie die daten auszulesen sind?
- hat insacred.de noch mehr information bekommen?
- kann insacred.de weitere information auslesen?
- kann mit den information "wie" auch etwas anderes programmiert werden (stichwort: cheaten)?
- muss ein "halbfertiges" spiel auch eine "halbfertige" ladder bekommen?
- bekommen andere fan-seiten, im zuge der gleichberechtigung, ebenfalls ihre "eigene" ladder und somit zugriff auf entsprechende daten, oder dürfen das nur seiten, die eine entsprechende leistung (userzahlen, geld, etc.) erbringen?

ich weiss nicht wirklich, wie das datenschutzgesetzt dem gegenübersteht, wenn daten an dritte weitergegeben werden.
ok, man mag sagen: mit kanonen auf spatzen schiessen.
Datenschutzgesetz??

Hallo? Halt?

Sacred ist ein PC-Spiel. Ich kann nichts an diesen Daten finden, dass irgendwie auf meine Person hinweist. Ok, da steht ein Nick und ein Charaktername, den ich ausgesucht habe, aber ich finde nichts, aber auch gar nichts, dass irgendwie mit mir zu tun hat und irgendjemand verwertbare Informationen über den Menschen "drusilla" liefert. Was weisst du schon über mich, rein anhand der Ladder? Ok, ein potentiell weiblicher Mensch spielt Sacred und hat zwei "Low-Level"-Charaktere. Juhu, der gläserne Mensch ist da!

Hier im Forum sind deutlich mehr "sensible" Informationen über die Sacred-User zu finden und da haben sie die freiwillig gepostet.

Was sollen die insacred-Leute mit den potentiell ausgelesenen "weiteren" Daten? Die Charaktere weiter spielen? Die Save-Games unbrauchbar machen, damit nur noch sie in der Ladder vorne sind? Unschuldige User in Mißkredit bringen, damit sie sich vor Freude auf dem Boden wälzen können? Daran hätte sie wohl nur sehr kurze Zeit ihren Spaß und könnten die Seite sehr bald schließen (aus User-Mangel). Ich kenne die Menschen hinter insacred.de nicht persönlich, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass sie die Ladder an sich gerissen haben, um "Böses zu wirken" :)

Das insacred.de die Ladder zur Verfügung stellt hat sehr wahrscheinlich einen Grund: sie haben es angeboten und sie haben "was" auf die Beine gestellt. Sie haben sich schlicht und ergreifend mit Ascaron in Verbindung gesetzt und gefragt, ob sie es machen dürfen - und, was noch viel wichtiger ist: sie haben es gemacht und nicht nur darüber nachgedacht. Mag sein, dass die insacred-Leute Kontakte zu Ascaron haben - warum auch nicht - die andere Fan-Seiten nicht haben.

Mag sein, dass insacred.de hier bevorzugt wurde, ich weiss nicht, ob die Anträge anderer Fan-Seiten abgeschmettert wurden, eine Ladder zu erstellen. Aber ich glaube eher, dass es bei anderen Fan-Seiten daran scheitert, dass sie nicht die Zeit haben, sich um ein solches Projekt zu kümmern. Ich schaue mir diese Seiten (soweit ich sie kenne) sporadisch an und muss sagen, sie schaffen es kaum, die News aktuell zu halten - wie sollten sie dann mit einer Ladder klar kommen?

Gruss

Drusilla - verständnislos

FateF8

03.09.2004, 10:13

@drusilla:

ich behaupte ja nichts, sondern stelle nur fragen.
ich habe auch keine ahnung, wie das ganze zum datenschutzgesetzt steht, allerdings weiss ich ja auch nicht, ob zu den chardaten nicht vielleicht auch die möglichkeit besteht, meine email-adresse, mein passwort und cd-key auszulesen?!

ich stehe dem ganzen halt nur etwas "kritischer" gegenüber.
ich schlucke nicht einfach alles, was man mir hinwirft und hätte vllt. gern mal von offizieller seite gehört/gelesen, wie mit unseren accountdaten umgegegangen wird, inwieweit JEDER künftig die möglichkeit haben wird daten auszulesen und elektronisch zu verarbeiten?!
wird ascaron jedem, der nachfragt, informationen über das spiel, die daten und wie welche daten wo zuzuordnen sind, geben?

ich fänd' es halt mehr als ärgerlich, wenn ich irgendwann vllt. level 140 erreicht habe, in niob einmal reinschnuppern will noch dazu die absoluten über-items habe und dann *plöp* hat irgendein "ladder-programmierer" mal schlechte laune und zerstört in einem anfall von blinder wut mal ein paar 1000 chars, unter anderm auch meinen.
ich würde mich nicht wirklich freuen... und als antwort bekomme ich dann irgendwo zu lesen: sorry, war ein bug.....

wie schon oben geschrieben: ich behaupte nichts sondern stelle nur fragen und zeige theoretische fälle auf "was wäre wenn", da man hier nicht wirklich darüber informiert wird.

und zu deiner aussage, dass die jungs und mädels von insacred.de was auf die bein gestellt haben.
ok, magst du recht mit haben.
ich für meinen teil wäre niemals auf die idee gekommen, bei ascaron nachzufragen, ob ich informationen über die accounts, bzw. zugang zu den accountdaten bekommen könnte um eine ladder zu programmieren, da in meinen augen diese daten NUR ascaron und den user zu interessieren haben.

gruss

FateF8

KMurx

03.09.2004, 12:13

Ich sag mal so, so weit wird das wahrscheinlich nicht gehen ;)
Zwar möchte man angesichts des momentanen Zustandes schon an den technischen Fähigkeiten der Serverleute zweifeln, aber die werden den insacred-Leuten schon keine Admin-Rechte gegeben haben.

Mich stört einfach die Menge an auslesbarer Information.
Ersichtlich aus der Ladder im momentan:
Wie riskofreudig ist ein Spieler (Killzahl/Lvl, ev. Wiederbelebungen falls das aufgenommen wird wie bereits angedacht)
Wie "reich" ist ein Spieler (Setitems)
Wieviel Zeit investiert ein Spieler (da Anzahl Chars&Lvl sowie Account ausgegeben werden)
Wie "konservativ" bzw. "eigenwillig" ist ein Spieler (Skillung)

Als Marketingstratege würde ich mir die Finger nach diesen Informationen lecken^^

Nebenbei, ich bin sicher nicht der einzige, der seinen Sacred-Nick auch woanders nutzt - und so bin ich durchaus "persönlich" identifizierbar, mit all diesen Informationen. Ich will das nicht.

Vorschlag:
Ausgegeben wird Charname (nicht jedoch Account), Charlvl und -klasse, sowie Status tot/lebend (HC). Das genügt vollauf, um die Aufgabe einer Ladder zu erfüllen...

Titarius

03.09.2004, 12:28

Man sollte vielleicht bei der Charerstellung einen Button einbauen mit "Ladder-Charakter" dann könnte man selbst bestimmen, ob man in die Ladder will oder nicht.

Rhion

03.09.2004, 13:18

Original geschrieben von FateF8
@drusilla:

ich behaupte ja nichts, sondern stelle nur fragen.
ich habe auch keine ahnung, wie das ganze zum datenschutzgesetzt steht, allerdings weiss ich ja auch nicht, ob zu den chardaten nicht vielleicht auch die möglichkeit besteht, meine email-adresse, mein passwort und cd-key auszulesen?!

ich stehe dem ganzen halt nur etwas "kritischer" gegenüber.
ich schlucke nicht einfach alles, was man mir hinwirft und hätte vllt. gern mal von offizieller seite gehört/gelesen, wie mit unseren accountdaten umgegegangen wird, inwieweit JEDER künftig die möglichkeit haben wird daten auszulesen und elektronisch zu verarbeiten?!
wird ascaron jedem, der nachfragt, informationen über das spiel, die daten und wie welche daten wo zuzuordnen sind, geben?

und dann das in seiner Sig:

http://sigs.sacredsig.de/817.png

...

FantasyX

03.09.2004, 13:22

ich gehe mal davon aus das die leute on insacred oder später auch die von ascaron mit ihrer ladder es eigentlich nicht böse sondern gut meinen mit so vielen daten. sie möchten es detaliert machen. nur es ist eben wie immer das man es nciht allen recht machen kann. vielleicht ändern sie es ja noch und vielleicht wird die ascaron ladder ja auch ganz anders. aber ich bin der meinung das sie es eigentlich nur gut meinten.

MOOM3

03.09.2004, 13:41

@all

Ihr habt vergessen, das wir Anfangs nicht von BUGs, Fehler oder Kritik am Spiel oder ähnliches sprachen. SONDERN NUR ÜBER die LADDER!

Niemand sagt, das ihr euren Mund halten oder eure Meinung nicht ans Tages bringen sollt. Natürlich hat jeder ein Recht, sich über diese Dinge zu äußern.

Doch die LADDER hat mit dem eigentlichem Spielen von Sacred nichts zu tuen. Ich betone EIGENTLICHEM SPIELEN. Es ist nur ne STATISTIK. Eine Rangliste. Ein Anreiz zum Wettkampf, um die ersten Plätze!!! Wer will denn schon Letzter oder der Verlierer sein. ;-)

Außerdem:
Ihr redet alle immer von euren Daten. Meinen Daten ect. Genau genommen gehört euch NIX. Ihr habt legentlich nur die Lizenz erworben, dieses Spiel auf euren Rechner zu installieren und es dann spielen zu dürfen. Dafür habt ihr bezahlt!

Nun, das man dann auch ein einwandfreies Produkt erwartet ist ja klar und wenn es nicht so ist, dann kann man auch Kritik ausüben und Verbesserungen diskutieren.

Das Spiel und dessen Daten sind Eigentum von Ascaron!
Was habt ihr eigentlich zu verbergen, das ihr es Geheim halten wollt. Jeder Charakter ist doch einzigartig. Egal wie er erstellt wurde. Fängt doch schon beim Namen an! Und ich glaube, niemand hat daran Interesse einen exakt identischen Charakter von jemanden anderem zuerstellen.

Das eure Ausrüstung mit abgebildet werden ist doch nur nett fürs Auge, aber gibt doch keine Attributte der Sachen bekannt (außerdem kann man eure Ausrüstung doch auch sehen, wenn man euch im Netz antrifft oder läuft ihr nackig durch die Gegend ;-D).

Wir (Sir-Lancelot & meine Wenigkeit) wollten euch nur dazu anregen darüber nachzudenken, dass nicht alles auf dieser Welt mit Selbstverständlichkeit zu bewerten ist, nur weil es uns gut geht bzw. vielleicht zu gut.

Für uns scheint es normal & selbstverständlich in einen Laden zu gehen und dort etwas zu kaufen, was unsere Bedürfnisse befriedigt. Wo anderes auf dieser Welt ist es nicht so. Es fehlt uns einfach an Bescheidenheit. Dass was wir haben reicht uns oft nicht! Wir wollen immer mehr und das liegt leider Wohl oder Übel in unserer Natur.

P.S.: ICH DANKE EUCH FÜR DIE LADDER, insacred & Ascaron!!!
Macht weiter so!

Sir_Lancelot

03.09.2004, 13:49

Original geschrieben von schubert01
absolut lächerlich die argumentationen hier

die "weltverbesserer" hier was macht ihr für die sterbenden kinder? ich sags euch NICHTS nur gelabere.

Weisst du das ??? Mit "weltverbesserer" bin ja wohl auch ich gemeint. Und was weisst du schon von mir??? Du hast doch nicht den Hauch einer Ahnung, was ich alles so mache. Zudem lässt sich diese Welt nicht mehr richtig verbessern. Also zieh mal über Leute nicht her, die du gar nicht kennst!!!

einige vergessen das wir richtiges geld für das spiel hingelegt haben und die meisten haben dafür gearbeitet für das geld.
die meisten hier waren beta tester.
die meisten hier haben ihre vorschläge zu tage gebracht und wurden letzendlich verarscht (im sinne preis-leistungsverhältniss)
da kann man woll ein wenig kritik ausüben oder nicht.

Also ich muss es jetzt mal wieder sagen. Ich habe es zwar schon 1000x aber extra für dich nochmal : Hier geht es nicht um den Preis des Spiels, um die Bugs, um die gescheiterten Betas, oder als was du dich missbraucht fühlst. Es geht hier um eine Ladder, die nicht von Ascaron programmiert worden ist. Wenn du dich also über das Spiel an sich beschweren möchtest, dann bitte, such dir einen Thread (an denen ja kein Mangel herschtm) wo solche Kritiken dann reingehören. Hier sind sie fehl am Platz.

ist das egoistisch wenn ich was für mein geld will?
wenn ich meinen job nicht gut mache muss ich mich auch vor meinem chef rechtfertigen und kann nicht sagen "sei zufrieden damit"

Nein, aber es ist egoistisch, wenn du etwas forderst, dür das du nichts bezahlt hast. Und für die Programmierung der Ladder hast du ja wohl nichts an Insacred überwiesen!!! Wenn doch, lass mal den Ausschnitt des Kontoauszuges sehen, dann glaube ich es dir auch.

zur ladder:
keiner hatt die fan´s dazu gezwungen eine ladder zu programmieren das ist auch nicht ihre arbeit wenn sie´s doch machen, müssen sie halt mit etwas kritik rechnen. ist das falsch? wir leben in einer demokratie und nicht in der dritten welt.

Kritik ??? Hier in diesen Forum ??? Wohl eher sehr viele Forderungen. Aber ich hoffe das wir hier mal zu dem Teil kommen, andem Konstruktive Kritik gepostet wird.

So zu den anderen:

Wenn ich jetzt jeden zitieren würde, würde ich noch ne Stude da sitzen und das möchte ich nicht. Zudem würde dieser Post so lang werden, das ihn eh keiner mehr lesen würde.

Was ist eigentlich euer Problem??? Die Daten ?? Daran kann es ja nicht liegen. Ich denke nicht, dass das Gespräch bei Insacred so ausgehen hat:

- "Hey lasst uns ne Ladder Programmieren"
- "Nö, ich habe kein Bock, lass mal lieber die Tussis aus dem Forum anmachen"
- Komm schon, das wird ein heiden Spass. Wir wenden uns an Ascaron, die sind dann so dumm, und geben und Zugriff auf die Daten. Kannst du mir noch folgen ???"
- Logisch, jetzt verstehe ich. Wir holen uns die Accounts, dann die Mailadresse und Spammen sie alle zu. Danach die CD-Keys, die machen wir alle unbrauchbar hehehe.
- "Genau und als nächstes die Weltherschafft lol.....

Also überlegt doch mal ein bisschen bevor ihr postet. Ich finde, es wird echt wieder Zeit das die Schule losgeht. Ich hatte zwar schon lange lange lange, keine Sommerferien mehr, aber ihr scheint euch zu langweilen.
Was kann man schon mit ein paar Daten wie, ACC Namen, Char Namen, usw. anfangen ??? NICHTS... Auf CD-Keys haben die 1000% keinen Zugriff, noch auf Mailadressen oder sonstwas. Aber eure Mailadressen könnten die auch wo anders herbekommen. Nähmlich aus ihren Foren, wo sich die meisten der hier negativen angemeldet und freiwillig ihre Adresse rausgerückt haben. Dazu noch die IP beim Posten im Forum..... Also denkt doch mal ein bisschen nach bevor ihr so einen Misst postet. Und zeigt ein bisschen Dankbarkeit !!!

KMurx

03.09.2004, 16:44

Ich glaube, hier hat einer keine Ahnung und einer versucht verzweifelt, nen Flamewar vom Zaun zu brechen :rolleyes:

Natürlich sind das meine Daten. Wie kommt man auf die völlig blödsinnige Idee, daß die Ascaron gehörten? Ascaron hält die Rechte am Spiel und hat (irgendwo im Lizenzvertrag, den ich mal wieder nicht gelesen habe) wahrscheinlich auch meine Erlaubnis meine Daten zu speichern. Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß da nicht drinsteht daß meine Daten an mehr oder weniger beliebige Dritte weitergegeben werden dürfen...
Aber damit das hier mal auf eine vernünftige Basis gestellt wird:

Auszüge aus dem Bundesdatenschutzgesetz:

Zur Begriffsklärung/Grundlagen (Auszüge aus BGB nach Onlinefassung von hier (http://www.baden-wuerttemberg.datenschutz.de/Home/Recht/BDSG/bdsg.htm#1))

1)Personenbezogene Daten sind Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person (Betroffener).
4) Nicht-öffentliche Stellen sind natürliche und juristische Personen, Gesellschaften und andere Personenvereinigungen des privaten Rechts, soweit sie nicht unter die Absätze 1 bis 3 fallen. Nimmt eine nicht-öffentliche Stelle hoheitliche Aufgaben der öffentlichen Verwaltung wahr, ist sie insoweit öffentliche Stelle im Sinne dieses Gesetzes.

Daß es sich (indirekt) bei den weitergegebenen Daten um "personenbezogene Daten" im Sinne des Gesetzes handeln könnte habe ich mit meinen obigen Beispielen zu verdeutlichen gesucht. Ich bin allerdings kein Jurist und kann das deshalb nicht eindeutig beurteilen. Aber ihr zwei hier seid anscheinend noch nicht mal mündige (=informierte) Bürger :rolleyes:
Aus dem Gesetzestext (ausgewählte Stellen):

§ 3a Datenvermeidung und Datensparsamkeit

Gestaltung und Auswahl von Datenverarbeitungssystemen haben sich an dem Ziel auszurichten, keine oder so wenig personenbezogene Daten wie möglich zu erheben, zu verarbeiten oder zu nutzen. Insbesondere ist von den Möglichkeiten der Anonymisierung und Pseudonymisierung Gebrauch zu machen, soweit dies möglich ist und der Aufwand in einem angemessenen Verhältnis zu dem angestrebten Schutzzweck steht.

Viel Aufwand ist ja nicht ;)

§ 6 Unabdingbare Rechte des Betroffenen

(1) Die Rechte des Betroffenen (...) können nicht durch Rechtsgeschäft ausgeschlossen oder beschränkt werden.
So viel zu "ich habe das Spiel gekauft und Ascaron darf jetzt mit meinen Daten machen was sie wollen:"

Dritter Abschnitt
Datenverarbeitung nicht öffentlicher Stellen und
öffentlich-rechtlicher Wettbewerbsunternehmen

§ 28 Datenerhebung, -verarbeitung und -nutzung für eigene Zwecke

(1) Das Erheben, Speichern, Verändern oder Übermitteln personenbezogener Daten oder ihre Nutzung als Mittel für die Erfüllung eigener Geschäftszwecke ist zulässig,

1. wenn es der Zweckbestimmung eines Vertragsverhältnisses oder vertragsähnlichen Vertrauensverhältnisses mit dem Betroffenen dient,
2. soweit es zur Wahrung berechtigter Interessen der verantwortlichen Stelle erforderlich ist und kein Grund zu der Annahme besteht, dass das schutzwürdige Interesse des Betroffenen an dem Ausschluss der Verarbeitung oder Nutzung überwiegt, oder
3. wenn die Daten allgemein zugänglich sind oder die verantwortliche Stelle sie veröffentlichen dürfte, es sei denn, dass das schutzwürdige Interesse des Betroffenen an dem Ausschluss der Verarbeitung oder Nutzung gegenüber dem berechtigten Interesse der verantwortlichen Stelle offensichtlich überwiegt.

Bei der Erhebung personenbezogener Daten sind die Zwecke, für die die Daten verarbeitet oder genutzt werden sollen, konkret festzulegen.
(...)
(3) Die Übermittlung oder Nutzung für einen anderen Zweck ist auch zulässig:

1. soweit es zur Wahrung berechtigter Interessen eines Dritten oder
2. zur Abwehr von Gefahren für die staatliche und öffentliche Sicherheit sowie zur Verfolgung von Straftaten erforderlich ist, oder
3. für Zwecke der Werbung, der Markt- und Meinungsforschung, wenn es sich um listenmäßig oder sonst zusammengefasste Daten über Angehörige einer Personengruppe handelt, die sich auf
a) eine Angabe über die Zugehörigkeit des Betroffenen zu dieser Personengruppe,
b) Berufs-, Branchen- oder Geschäftsbezeichnung,
c) Namen,
d) Titel,
e) akademische Grade,
f) Anschrift und
g) Geburtsjahr
beschränken und kein Grund zu der Annahme besteht, dass der Betroffene ein schutzwürdiges Interesse an dem Ausschluss der Übermittlung oder Nutzung hat, oder
4. wenn es im Interesse einer Forschungseinrichtung zur Durchführung wissenschaftlicher Forschung erforderlich ist, das wissenschaftliche Interesse an der Durchführung des Forschungsvorhabens das Interesse des Betroffenen an dem Ausschluss der Zweckänderung erheblich überwiegt und der Zweck der Forschung auf andere Weise nicht oder nur mit unverhältnismäßigem Aufwand erreicht werden kann.

Wie gesagt, die Chardaten enthalten m.E. Daten, die weitaus über das zu "Werbezwecken" erlaubte hinausgehen - öffentlich zugänglich im HTML-Format.

Natürlich ist die bloße Bereitstellung der Daten in der Ladder wohl (wie gesagt, ich habe von Jura keine Ahnung) kein Verstoß gegen das Datenschutzgesetz, kann aber auf jeden Fall von Dritten sehr leicht dazu genutzt werden. Und allgemein wäre ich Ascaron sehr verbunden, wenn sie sich doch nach Möglichkeit an §3a orientieren würden.

So, können wir jetzt wieder vernünftig diskutieren?

MOOM3

03.09.2004, 20:22

@ KMurx

1.
Wo werden in der LADDER persönliche Daten bereit gestellt?
Steht da dein wirklicher Name, deine richtige e-mail-Adresse, deine Adresse, dein Wohnort, dein Alter, deine Unterhosengröße... Wohl kaum^^

2.
Ich glaube auch nicht, das Ascaron dies an insacred weiter geben würde oder gegeben hat, sondern nur die Charakter Daten und dessen zu gehörigen Accountname.

3.
Accountname ist nur ne Bedingung des Spiels, um es online spielen zu können (Zwecks der Charakterverwaltung und Identität des Users "online").
Würde es keine Bedingung sein, dann würde auch keiner einen Account bzw Accountnamen verwenden.

4.
Der CD-Key ist eine Sicherheit von Ascaron, um fest zustellen, das man die Lizenz legal und käuflich erworden hat. Sie wird legentlich nur den User bereit gestellt.

5.
Deine so genannten Daten sind Save-Dateien des Spiels. Sie sind ein Teil dessen! Sie werden verwendet und erstellt für die Sicherung der Daten des verwendeten Charakters des Users. Nicht für persönliche Daten des Users. Dort steht nix persönliches über den User drin.

Das einzige was deins ist, war die Idee mit Sacred ein bestimmten Charakter zu erstellen, mit dem du das Spiel spielen kannst.

KMurx

03.09.2004, 21:04

Bezüglich 1&2 Es geht mir ja nur um diese Daten - die sind z.B. ausreichend, daß jemand personalisierte Itemangebote für mich erstellen (und mich damit nerven) könnte, da aus den Charakterdaten Informationen über meine Spielweise (und damit zu einem sehr, sehr kleinen Teil auch meine Persönlichkeit) ersichtlich sind.
Ich würde das schon als "Einzelangaben zu meinen persönlichen Verhältnissen" interpretieren - als Daten.

3&4 Äh, wovon redest du? Auf jeden Fall von etwas komplett anderem als ich. Ich sehe bei deinen Äußerungen leider überhaupt keinen Bezug zum Problem... Und kann mich z.B. nicht erinnern, von CD-Keys gesprochen zu haben.

5. Nein, Daten in dem Sinne wie ich das Wort verwende sind Informationen, keine Dateien. Die Dateien, die Ascaron von insacred auslesen läßt, beinhalten meine Daten. Und das ist eben nicht nur die Charakterklasse (sonst würde ich hier nicht diskutieren).

Drusilla

03.09.2004, 23:33

@ KMurx: Meinst du nicht, dass du dich da zu sehr reinsteigerst? Ich meine, wie dünn ist deine Persönlichkeit, wenn man sie anhand von ein paar Fertigkeitspunkten eines virtuellen Charakters ablesen kann ;)? Es gibt einige, die sich beklagt haben, wie wenig Möglichkeiten hat, seinen ureigensten Charakter zu skillen - und sie haben recht, so viele Möglichkeiten gibt es nicht.

Ich habe genug Persönlichkeit über Sacred hinaus, um mich einen feuchten Dreck um die Daten, die ach so öffentlich ausgestellt sind, zu scheren. Im Gegenteil, niemand, mal abgesehen von meinem nächsten Umfeld, kann sich erdreisten zu behaupten mich überhaupt zu kennen. Geh, und schau dir meinen Account an und sage mir, wer ich bin. Sage mir, was ich erlebt habe, was ich gesehen habe, wie oft ich mir die Haare schneide und ob ich guten Stuhlgang habe.

Was bleibt ist möglicherweise deine email-Adresse. Das ist alles, worum es eigentlich gehen kann (theoretisch, natürlich). Aber finde dich damit ab: deine email-Adresse kann aus Foren bezogen werden, deine Cookies beim Surfen im Internet sagen mehr als tausend Ladder-Charaktere über dich aus.

Ein Rat habe ich: schaff dir eine email-Adresse an, die du ausschließlich im Web verwendest (für Foren, online-Spiele, ect.). Dann richtest du einen ordentlichen Spam-Filter ein und gut ist. Wer sagt, denn das du jeden Spam, den du kriegst auch runterladen und lesen musst :)

Gruss

Drusilla - weiß wer sie ist und warum sie es ist

Morgoth

04.09.2004, 00:30

Original geschrieben von Sir-Lancelot
EBEN, du sagst es... ES IST EIN SPIEL!!!!
Und euch kann man nichts Recht machen. Überall gibt es was zu meckern.
Dann sagt doch einfach DANKE und schluss!!! Aber nicht über alles herziehen!!!
Das was da oben steht, ist keine Meinung, sondern Forderungen.

- ICH WILL NET
- ICH MAG NET
- ICH WILL DAS SO
- ICH WILL DAS WIEDER ANDERSRUM

Ich will euch nur aufzeigen, wie gut es euch allen geht. Oder meinst du du hättest dieses SPIEL, wenn du oder deine Eltern (keine Ahnung wie alt du bist) Probleme hätten dir jeden Tag was zu Essen auf den Tisch zu bringen. Geschweige denn Computer oder Internetanschluss. Zeigt doch mal ein bisschen Dankbarkeit für so eine Sache. Insacred ist nicht der Programmierer des Spiels, trotzdem haben sie sich die Mühe gemacht und euch ne Ladder gemacht.

Ich finde dafür verdienen die Jungs ein bisschen Lob und Anerkennung. Aber wenn das sonst keiner macht, dann mache ich das !!!

VIELEN DANK in Namen aller, die das zu schätzen wissen, und macht weiter so!!!!

rofl...du bist der Hit :rolleyes:

KMurx

04.09.2004, 11:39

@Drusilla
Sorry falls das falsch rübergekommen ist mit den ganzen Gesetzen, etc. Aber ich kann guten Gelegenheiten einfach nicht widerstehen^^
Natürlich ist mir klar daß da nicht sonderlich viel drinsteht. Aber ein "Anwendungsbeispiel" der Daten habe ich ja in meinem vorherigen Post genannt - bin halt durch die D2-Spambots & Itemshops leicht traumatisiert^^

Mir wäre es einfach lieber, wenn das Zeug, das nicht dastehen muss (weil es für ne Ladder schlicht nicht relevant ist) nicht dasteht.
Und was deinen Rat betrifft - dankeschön, hab ich schon ;) Und wer muss Spamfilter einrichten? Gibt doch Thunderbird...

Btw, welche Cookies? Die Dinger kann man schließlich deaktivieren (ohne daß man sonderlich viele Nachteile hätte wenn man z.B. stattdessen Firebirds Passwort-Manager verwendet).

Aber ich schreib jetzt einfach mal ne Mail an Insacred mit der Bitte mich rauszunehmen - mal sehen wie sie reagieren.

Sir_Lancelot

04.09.2004, 13:23

Original geschrieben von Morgoth
rofl...du bist der Hit :rolleyes:

Sehr Aussagekräftig. Ein paar Worte mehr wären schon net schlecht. Ansonsten verkneif dir doch bitte den Klick auf dem ANTWORT Button. Danke

Covenant

04.09.2004, 13:31

Original geschrieben von KMurx
Aber ich schreib jetzt einfach mal ne Mail an Insacred mit der Bitte mich rauszunehmen - mal sehen wie sie reagieren.

Cool, du bist in der Ladder? Erstaunlich, bei mir ists allerhoechstens mein Char der in der Ladder ist. Noch dazu einer der aus Nullen und Einsen besteht :-)

Lizenz-vereinbarungen schon durchgelesen?

Btw. wer nicht in der Ladder auftauchen moechte, kann das doch. Open-anet, Singleplayer, die 1.66er Lobby. .. Wo ist das Problem?

@topic
Trennung in HC und SC kommt, sobald die entsprechenden Daten von Ascaron verfuegbar sind

@trennung
halte ich persoenlich eh fuer schmarrn. Ob ich nu in SC 150 oder in HC 150 werde, ist gleichviel Ausdauer und Zeit noetig. HC heisst ja nur, man kennt die Gefahren und umgeht sie. Wo ist die Leistung 50h in der UNtotenhoehle zu stehen um hohes Lvl fast gefahrfrei in HC zu kriegen? Da ist in meinen Augen ein SCler der nur lev 100 hat aber was anderes als Skellies kennt 'lieber' ;-)

Cov, der zwar auch HC-only spielt, aber strikt gegen diese 'hcler sind die besseren spieler'-meinung ist.

Prometriu

04.09.2004, 15:46

Der Punkt an der Sache ist das *Insacred*
Ist eine PRIVATE webseite

Ich kann mich nicht entsinnenirgendwo in den Lizensvereinbarungen gelesen zu haben das ich Ascaron das recht gegeben habe meinen Charnamen an Privatleute weiterzuleiten.

Ich sehe auchnicht ein das ich nur um NICHT auf einer Privaten webseite erwähnt zu werden mich zwingenlasse eine veraltete Spiele version zu Spielen.

Kanjoo

04.09.2004, 17:09

Versteh nicht was für ein Problem du hast. Du hast doch nichts zu verbergen, oder ? Was ist so schlimm daran, wenn jemand deinen Charname auf irgendeiner Seite sieht. :confused:

Aber um das ganze Problem mit der ganzen Ladder zu vermeiden, würde ich mal vorschlagen, dass man in den Einstellungen, genau wie für die alte Lobby, auch einen Haken vor die Option "In die Ladder aufnehmen" machen kann, oder eben nicht.

Prometriu

04.09.2004, 18:22

Es ist eine Frage des Prinzieps.

Ich habe ein Spiel von ASCARON gekauft.

Ich habe das Recht die beste verfügbare Spiele version zu Spielen.

ICH habe das Recht zu entscheiden ob und wo Mein Name und oder mein Psydonym zu sehen ist.

Wo bitte soll das enden ?

In der Protokolierung wielange ich welches Spiel spiele?

Wie ich wirst auch du sicher im Internet fast immer den Gleichen Nickname benutzen, oder ?

Ich benutze mein Psydonym Prometriu seit nunmehr 10 Jahren Online.
Jetzt stellen wir uns mall vor Alle Spiele würden es so machen das sie Namen und Daten ihrer spieler an hintz und kuntze Seiten weiter geben die eigendlich NIchts mit dem gekauftem Spiel zutun haben.

Dadurch würde sich innerhalb einer gewissen Zeitspanne ein sehr ausschlußreiches Provil erstellen lassen.

Ich sehe die weiter gabe meines Accountnamens und meiner Chardaten an Insacred als verstoss gegen den datenschutz im bezug auf die weitergabe von Daten an Dritte.

Ich wollte heute auch schon eine Mail an SAscaron schikken bedauerlicher weise funktionierte die Mailadresse im Impressum von Ascaron nicht.

Solte diese aber wieder funktionieren wird Ascaron von mir eine Mail bezüglich der Daten bekommenund eine Frist von 2 Tagen sicherzustellen das Dritte nicht weiterhin Daten über meinnen Account bekommen.

Welche Daten des betreffenden Accounts sind völlig irelevant.
Sollte Ascaron die Ladder und die Account Daten auf Ihrer Webseite veröffentlichen wäre das vieleicht noch OK.

Allerdings lehne ich es strickt ab das mein Psydonym auf Webseiten veröffentlicht wird denen ich niemals dazu eine Autorisation erteilt habe.

FateF8

04.09.2004, 19:06

Original geschrieben von Prometriu
Der Punkt an der Sache ist das *Insacred*
Ist eine PRIVATE webseite

Ich kann mich nicht entsinnenirgendwo in den Lizensvereinbarungen gelesen zu haben das ich Ascaron das recht gegeben habe meinen Charnamen an Privatleute weiterzuleiten.

Ich sehe auchnicht ein das ich nur um NICHT auf einer Privaten webseite erwähnt zu werden mich zwingenlasse eine veraltete Spiele version zu Spielen.

da ist, meiner meinung nach, der hase im pfeffer begraben.

bevor nun wiederholt die unkenrufe laut werden, "freut euch doch, dass jemand euch uneigennützig eine ladder programmiert hat", gebe ich folgendes zu überdenken:

es handelt sich ja nicht nur um eine "private fanseite", sondern um eine "geschäftsseite", die scheinbar NICHTS mit ascaron zu tun hat.
insacred.de gehört zum ingame-network.
dieses netzwerk wird wiederum von der ingame gmbh betrieben.
die haben angestellte die für die arbeiten, da gibt es projektmanager, geschäftsführer und alles andere, was man in jeder anderen firma dieser branche auch findet.
die verdienen geld damit!

damit behaupte ich (jawohl, meine erste wirkliche behauptung in diesem thread): die ladder ist kein reines fan-produkt, sondern, zumindest in teilen, eine in auftrag gegebene arbeit, die entweder zum teil von freien mitarbeitern oder von festangestellten mitarbeiter der ingame gmbh oder einer evtl. tochterfirma durchgeführt wurde.

warum haben die das gemacht?!
keine ahnung, wahrscheinlich liege ich auch ganz falsch damit, wenn ich annehme, dass die ingame gmbh damit mehr page-impressions auf insacred.de produzieren will um somit ggf. höhere werbeeinnahme verzeichnen zu können.

ich unterstelle der ingame gmbh nicht böses, illegales oder sonstiges "unsittliches", aber niemand, ausser ascaron, weiss, wieviel einblick die ingame gmbh mit ihrer seite insacred.de in die userdaten haben.
und nur die ingame gmbh weiss, inwieweit dieses daten "ausgeschlachtet" werden um deren gewinne zu erhöhen.

wie auch schon in diesem thread von dem ein oder anderen user angesprochen, erlangt man im laufe seines "online-lebens" auch mit der zeit eine eigene "online-identität", sprich account-/ usernamen oder pseudonym, welche man immer wieder verwendet.
in dazugehörigen foren, in anderen online-games usw.
somit wären dritt-firmen, wie es die ingame gmbh auch ist, evtl. irgendwann in der lage ein profil der spieler zu erstellen.
die überwachungskamera an meinem computer, die alles protokolliert.
danke schön :(

zurück zur insacred-ladder:
bekommt jetzt jeder, der bei ascaron anfragt, zugriff auf die daten?! und kann dann jeder (das know how vorausgesetzt), seine "eigene" ladder programmieren, somit mehr besucher auf seine seiten locken und auch kann dann seine montl. einkünfte mit werbeeinnahmen aufbessern?

mittlerweile beinhaltet dieser thread ja nun schon zwei diskussionsstränge.
kann ein mod evtl. diesen thread aufteilen in zwei?

gruss

FateF8

Prometriu

04.09.2004, 20:34

Persönlich hat sich für mich das Problem eigendlich erledigt.

*EIGENDLICH*

Ichhabe Insacred eine Mail geschrieben und darauf hingeweisen das ich es ablehne dasmein Accountname auf dieser Seite genant wird.

Ich habe Ihnen eine Frist bis Montagabend gesetzt.

Solten Sie dieser nicht nachkommen werde ich eben peer Anwalt dagegen vorgehen.

Wir werden sehen.

Manziel

04.09.2004, 21:54

Original geschrieben von Prometriu

Ich benutze mein Psydonym Prometriu seit nunmehr 10 Jahren Online.
Jetzt stellen wir uns mall vor Alle Spiele würden es so machen das sie Namen und Daten ihrer spieler an hintz und kuntze Seiten weiter geben die eigendlich NIchts mit dem gekauftem Spiel zutun haben.

Dadurch würde sich innerhalb einer gewissen Zeitspanne ein sehr ausschlußreiches Provil erstellen lassen.

wenn du seit 10 jahren das gleiche pseudonym verwendest lässt sich schon aus deinen forenbeiträgen ein ziemlich genaues profil erstellen:p

Morgoth

04.09.2004, 22:01

@Prometriu: vollste Zustimmung von mir! Endlich mal einer der sich paar Gedanken macht.

Ich bin auch nicht besonders erbaut darüber dass, eine private Seite ungefragt meine Daten speichern darf und meinen Accountnamen veröffentlicht. Wie auch dir gehts mir dabei nicht einmal darum, dass ich vielleicht was zu verbergen habe (wobei keine Sau wirklich weiss welche Daten überhaupt übermittelt werden. Allein DIESEN Punkt halte ich für sehr bedenklich).

Was mich wirklich stört an der Sache ist folgendes:

als irgendwann mal verkündet wurde dass es eine Ladder geben wird dachte ich eigentlich dass es eine offizielle Ladder seitens des Entwicklers (Ascaron) wird. Nicht diese private Pillepalle-Ladder, bei der ich nicht einmal persönlich gefragt werde ob ich diese Ladder so will. Einigen mag es egal sein dass ihre Chars nun 'gläserne' Chars sind, und ich kann deren Meinung dahingehend auch verstehen. Trotzdem wäre es mir lieb gewesen, wenn die Community VOR diesem Schritt darauf hingewiesen worden wäre. Ich meine, was weiss denn ICH welche Daten beim ausloggen die Server wechseln? Die meisten von denen, die das hier so gar nicht nachvollziehen können, scheissen sich doch bei jedem kleinen Windows-Update in die Hosen, weil sie nicht wissen welche Daten gesendet werden...aber hier wird das mal einfach hingenommen und Kritik an diesem System nicht akzeptier?

Scheiss Doppelmoral

Genau deswegen muss sich Ascaron auch den Vorwurf machen lassen dass hier NICHTS darüber im Forum zu lesen war. Die Community wurde mal eben einfach nicht informiert. Eine kleine News aus der NICHTS zu lesen war, ausser dass es ne Ladder geben wird. Jeder ging davon aus, dass es eine reine Ascaron-Ladder wird...und damit hätte ich kein Problem. Damit wies im Moment läuft allerdings schon.

Den Einsatz der Insacred-Leute in allen Ehren....aber ich will das nicht. Sorry

Gruß

weiss jemand wie das bei Erscheinen der offiziellen Ladder von Ascaron gehandhabt wird? Wird die Insacred-Ladder dann endlich freiwillig oder bleibt die weiterhin lästige Pflicht?

Boron

04.09.2004, 22:37

Um mal ein paar Geister auszutreiben. ingame is tatsächlich ne GmbH aber nur weil jemand ja auch die Server oder traffic bezahlen muss denn nicht alles ist kostenlos.

Allerdings stellt die Firma ingame nur die Server und der gesamte Inhalt wird von normalen Spielern erstellt die ihre Freizeit für euch opfern. Auch die Ladder wurde von jemanden in seiner Freizeit gemacht.

Kommen wir nun zu dem Threadersteller. Ich glaube man sollte sich vorher informieren bevor man etwas schreibt.
1. Keine Ahnung an wen du eine email geschrieben hast aber hier im Postfach is NIX

2. Du hast zugestimmt als du das Spiel installiert und dich ins anet eingeloggt hast das du die Bedingungen von Ascaron akzeptierst und dazu gehört auch das Ascaron mit den Accnamen machen kann was sie wollen denn sie enthalten "keinerlei persönliche oder Datenschutzrechtliche Angaben"!
(1) Das Erheben, Speichern, Verändern oder Übermitteln personenbezogener Daten oder ihre Nutzung als Mittel für die Erfüllung eigener Geschäftszwecke ist zulässig, <-- zeig mir nur eine personenbezogene Angabe in der Ladder und du bekommst nen keks ;)

Die Daten wurden uns freundlicherweise von Ascaron zur Verfügung gestellt damit wir "gemeinsam" den Spielern einen besseren Support und Hilfe zum Spiel bieten können. Wir sind die größte Sacred Fanseite im Netz und haben es uns zum Ziel gesetzt immer das Beste für euch bereitzustellen.

Keiner der Leute die auf den ingame Seiten Content produzieren verdient damit etwas außer vielleicht etwas Zurückhaltung mit solchen Äußerungen wie sie hier teilweise gekommen sind!

skate

04.09.2004, 22:46

Original geschrieben von Prometriu
Persönlich hat sich für mich das Problem eigendlich erledigt.

*EIGENDLICH*

Ichhabe Insacred eine Mail geschrieben und darauf hingeweisen das ich es ablehne dasmein Accountname auf dieser Seite genant wird.

Ich habe Ihnen eine Frist bis Montagabend gesetzt.

Solten Sie dieser nicht nachkommen werde ich eben peer Anwalt dagegen vorgehen.

Wir werden sehen.

Noch dazu ist sowas total lächerlich.. :rolleyes:

RaisingHell

04.09.2004, 23:07

Friedel

04.09.2004, 23:09

Witzig finde ich, daß einige der User, die aus der Ladder entfernt werden möchten bzw. diese abschaffen wollen (Oder was auch immer) in ihrem Profil persönliche Angaben gemacht haben wie Wohnort etc.
Ebenfalls witzig, daß irgendjemand sagte, er will nicht daß jeder sehen kann wie oft er spielt und hat dann die Sig von Sacredsig als Anhang.

Widersprüche über Widersprüche...

Naja, mir persönlich ist es Wurst was mit den Daten meines Accounts geschieht, weil ich SICHER bin, daß keine persönlichen Daten übermittelt werden. WIE AUCH. Ich habe ja gegenüber Ascaron NIEMALS PERSÖNLICHE DATEN preisgegeben (Alle Anderen übrigens auch nicht) außer wenn ich es im Profil (Forum etc.) freiwillig gemacht habe.

Meiner bescheidenen Meinung nach wird hier eine Menge Wind um nichts gemacht bzw. um eine eigentlich tolle Sache die Einige meinen nun verunglimpfen zu müssen, weil sie offensichtlich entweder unter Verfolgungswahn leiden oder einfach nur einen Grund suchen um Meckern zu können...

Just my two Cents

FateF8

04.09.2004, 23:20

Original geschrieben von Boron
Um mal ein paar Geister auszutreiben. ingame is tatsächlich ne GmbH aber nur weil jemand ja auch die Server oder traffic bezahlen muss denn nicht alles ist kostenlos.

supie... server, traffic... und wieso hat diese gmbh dann schon allein auf der website so viele angestellte abgelichtet!?
die arbeiten auch alle für "umsonst", oder?

Allerdings stellt die Firma ingame nur die Server und der gesamte Inhalt wird von normalen Spielern erstellt die ihre Freizeit für euch opfern. Auch die Ladder wurde von jemanden in seiner Freizeit gemacht.

schon aufopfernd, wie die ingame gmbh den spielern diverser onlinespiele eine plattform bietet und so völlig uneingennützig

...2. Du hast zugestimmt als du das Spiel installiert und dich ins anet eingeloggt hast das du die Bedingungen von Ascaron akzeptierst und dazu gehört auch das Ascaron mit den Accnamen machen kann was sie wollen denn sie enthalten "keinerlei persönliche oder Datenschutzrechtliche Angaben"!
(1) Das Erheben, Speichern, Verändern oder Übermitteln personenbezogener Daten oder ihre Nutzung als Mittel für die Erfüllung eigener Geschäftszwecke ist zulässig, <-- zeig mir nur eine personenbezogene Angabe in der Ladder und du bekommst nen keks ;)

allein schon die tatsache, dass der accountname, der in den meisten fällen ein indiviueller name ist, in der der insacred-ladder auftaucht, lässt die befürchtung zu, dass insacred.de in der lage ist auch weitere daten auszulesen, die nicht notwendiger weise in der ladder für jeden zugänglich ist.
DAS stösst, zumindest mir, so übel auf.

Die Daten wurden uns freundlicherweise von Ascaron zur Verfügung gestellt damit wir "gemeinsam" den Spielern einen besseren Support und Hilfe zum Spiel bieten können. Wir sind die größte Sacred Fanseite im Netz und haben es uns zum Ziel gesetzt immer das Beste für euch bereitzustellen.

da es mich auch interessieren würde ein "eigene" ladder zu programmieren, möchte ich auch zugang zu den daten haben.
aber da werde ich wohl ascaron fragen müssen.
wenn ihr "gemeinsam" mit den spielern etwas auf die beine stellen wollt, warum werden die dann nicht vorher gefragt?
ich kann mich weder hier, im offiziellen forum, noch im spiel an eine um- / abfrage erinnern, mit der ich um zustimmung einer "fremdanbieter-ladder" gefragt wurde.
sicher, es ist für euch wahrscheinlich toll, die größte sacred fanseite zu sein.
mit ein gewinnorientierten firma und angestellten, die sich darum zu kümmern haben communities aufzubauen etc. im rücken relativiert sich für mich allerdings dieser "erfolg".

Keiner der Leute die auf den ingame Seiten Content produzieren verdient damit etwas außer vielleicht etwas Zurückhaltung mit solchen Äußerungen wie sie hier teilweise gekommen sind!
und die ingame gmbh ist die mutter theresa der online-communities und macht das alles aus reiner nächstenliebe ohne auch nur einen cent daran zu verdienen....
deswegen sieht man auch banner werbung, regelmäßig wird in den news auf völlig andere dinge als sacred hingewiesen usw. usw..

um nochmal meine meinung dazu zusammen zufassen:

ich habe mit der firma ascaron einen vertrag (kauf des spiels -> kaufvertrag // multiplayer -> dienstleistung etc.)
im zuge dieses vertrages gebe ich der firma ascaron daten von mir bekannt.
einen teil dieser daten finde ich auf einer fremd-seite, die zu einem netzwerk einer firma gehört, die wiederum mit solchen seiten ihren (teil-) umsatz (wie auch immer) generieren, wieder.
mir ist nicht bekannt, in welchem umfang dieser dritt-firma zugriff auf meine daten hat und auch nicht, welchen weiteren firmen der zugriff auf meine daten gewährt wird.
es wurde eine automatismus in gang gesetzt zu dem ich nie befragt wurde noch das ich zu irgendeinem zeitpunkt noch einfluss darauf nehmen kann.
ist das alles rechtens?!
ist das die politik der firma ascaron SO mit daten ihrer kunden umzugehen?!

mir kommen bei der ganzen sache gehörige zweifel, und der etwas unsachliche und arrogant wirkende tonfall von vermeindlichen insacred-mitarbeiter, auch wenn hier im thread noch so flamewar-like von usern reagiert wurde und wird, tut sein eigenes dazu.

gruss

FateF8

P.S.: mich würde noch immer eine offizielle stellungnahme von ascaron zu diesem thema interessieren, oder muss man diese stellungnahme über die presse einholen lassen?!

Friedel

04.09.2004, 23:28

@FateF8

Mich würde mal interessieren von was für Daten du eigentlich die ganze Zeit redest...

FateF8

04.09.2004, 23:36

@friedel

passwort, cd-key...
werden zusätzliche daten gelogt, die auch abgefragt werden?
keiner weiss es....

gruss

FateF8

KMurx

04.09.2004, 23:43

[edit]Sorry, Fate kam mir zuvor. Ich laß das hier aber trotzdem mal stehen ;)
Und wenn ich schonmal am nachtragen bin, mir gehen auch schon die Daten von denen ich sicher weiß daß sie übertragen werden gegen den Strich.

Ich *liebe* pseudoofizielle ingame-Mitarbeiter oder solche die sich dafür halten. So verständnisvoll, wenig arrogant und freundlich :rolleyes:

Original geschrieben von Boron
1. Keine Ahnung an wen du eine email geschrieben hast aber hier im Postfach is NIX
Lockhead natürlich. Im Gegensatz zu dir zeigte er sich aufgeschlossen und freundlich. Gut, ich hab ihn auch ein wenig freundlicher angesprochen als wahrscheinlich Prometriu.
Und, nebenbei, der Threadersteller hat sich iirc gar nicht beschwert...

Original geschrieben von Boron
2. Du hast zugestimmt als du das Spiel installiert und dich ins anet eingeloggt hast das du die Bedingungen von Ascaron akzeptierst und dazu gehört auch das Ascaron mit den Accnamen machen kann was sie wollen denn sie enthalten "keinerlei persönliche oder Datenschutzrechtliche Angaben"!
(1) Das Erheben, Speichern, Verändern oder Übermitteln personenbezogener Daten oder ihre Nutzung als Mittel für die Erfüllung eigener Geschäftszwecke ist zulässig, <-- zeig mir nur eine personenbezogene Angabe in der Ladder und du bekommst nen keks ;)

Eigene Geschäftszwecke... Nicht eure ;) Und nebenbei, das Gesetz spricht von bestimmten oder bestimmbaren Personen - wie gesagt, ich hab keine Ahnung von Jura, aber das hört sich doch recht eindeutig an. Daß die Daten (die ja weit über Accountnamen hinausgehen) auch teilweise "persönlichen" Charakter haben, ist auch möglich.
Und, nebenbei, was im Lizenzvertrag steht ist mir bezüglich dieser Sache vollkommen egal - das Recht, seine Daten löschen zu lassen (worum es ja im Endeffekt geht) ist nicht durch Rechtsgeschäfte "verlustierbar"...

Original geschrieben von Boron
Die Daten wurden uns freundlicherweise von Ascaron zur Verfügung gestellt damit wir "gemeinsam" den Spielern einen besseren Support und Hilfe zum Spiel bieten können. Wir sind die größte Sacred Fanseite im Netz und haben es uns zum Ziel gesetzt immer das Beste für euch bereitzustellen.

Keiner der Leute die auf den ingame Seiten Content produzieren verdient damit etwas außer vielleicht etwas Zurückhaltung mit solchen Äußerungen wie sie hier teilweise gekommen sind!
Danke für die Schleichwebung :p
Aber wenn ein paar der Spieler um die ihr euch angeblich so aufopfernd bemüht eine durchaus berechtigte Kritik anmelden, dann interessiert es euch nicht mehr, ihren Wünschen nachzukommen oder so?
Und, nein, die Leute die Content produzieren haben solche Posts wie sie hier teilweise kamen wirklich nicht verdient - um die geht es aber auch gar nicht. Sondern schlichtweg darum, daß es ein paar Leute stört und ne Lösung gesucht wird. Könnten wir uns jetzt bitte darum bemühen? Danke...

Boron

04.09.2004, 23:47

Nur zur Info es gibt keinerlei relevante Daten die dabei ausgelesen werden! Kein CD-Key / keine email/kein Passwort! Nur der Accountname und Charname bzw paar Skilldaten. Also über was redest du eigentlich?

Jap du hast recht auch ich bin gefragt worden ob ich auf die hübsche "Mitarbeiter Seite" möchte (mit Foto) ;) und trotzdem arbeite ich für die Community ohne finanziellen Nutzen genau wie viele andere auch :p

Wenn du wissen willst wie das mit der ingame GmbH funktioniert brauchst du die einfach nur fragen. Aber das is glaub ich das falsche Thema hier.

Abgesehen davon das es immer wieder Leute von anderen Seiten ankotzt und mit Neid erfüllt wieviel Zeit diese Leute vom ingame-team opfern um etwas Besonderes zu schaffen. Ich selbst habe jahrelang auf diablo2.de die Sachen genutzt die andere Spieler für mich erstellt haben und jetzt kann ich etwas davon zurückgeben.

Zum Thema gemeinsam mit Spieler etwas erstellen. Die Ladder ist für die User gedacht die entweder zur Community gehören oder sie sich bei uns anschauen möchten und falls du das nicht willst dann warte auf die von hier und gut is.

@und angestellten, die sich darum zu kümmern haben communities aufzubauen etc. im rücken

löl Leute wie du werdens nie begreifen das es nur darum geht das Spieler etwas für Spieler machen

Ab und zu kommen mir echt Zweifel ob ihrs verdient habt. Allerdings wurde doch der überwiegende Teil der User mit so etwas wie Anstand gesegnet was unsere Arbeit rechtfertigt und uns ermutigt weiter zu machen.

Und btw pseudo ^^ als Webmaster darf ich doch wohl annehmen das ich mich zum team zugehörig betrachten darf oder? ;)

Friedel

04.09.2004, 23:50

Wie sollten denn persönliche Daten geloggt werden wenn du auf einem Ascaron-Server spielst? Dann müßten ja alle Ascaron-Server mit Hacker-Programmen versehen sein oder nicht? Ansonsten ist es wohl kaum möglich andere Daten vom PC abzurufen als vom User angegeben wurden
Und das Passwort und der verschlüsselte CD-Key sollen evtl. gesendet werden? Das wäre dann eine Ascaron-InSacred Verschwörung, da diese Daten ja auch nur auf den Servern gespeichert werden (Sorry, wenn das nun etwas übertrieben klingt)

So wie ich das sehe werden nur vom Ascaron-Server die Hero.pax-Dateien (Die du durch deine Sig ja auch Anderen gegeben hast ;)) und die Spielstand.pak Dateien ausgelesen und in die Ladder umgewandelt. Das ist alles...

/edit/ Nun sind 2 Leute dazwischengekommen. Noch ganz schön was los um die Zeit...Das war noch die Antwort aufs Post von FateF8, Sorry, war zu lahm ;)

FateF8

05.09.2004, 00:22

Original geschrieben von Friedel
Wie sollten denn persönliche Daten geloggt werden wenn du auf einem Ascaron-Server spielst? Dann müßten ja alle Ascaron-Server mit Hacker-Programmen versehen sein oder nicht? Ansonsten ist es wohl kaum möglich andere Daten vom PC abzurufen als vom User angegeben wurden
Und das Passwort und der verschlüsselte CD-Key sollen evtl. gesendet werden? Das wäre dann eine Ascaron-InSacred Verschwörung, da diese Daten ja auch nur auf den Servern gespeichert werden (Sorry, wenn das nun etwas übertrieben klingt)

So wie ich das sehe werden nur vom Ascaron-Server die Hero.pax-Dateien (Die du durch deine Sig ja auch Anderen gegeben hast ;)) und die Spielstand.pak Dateien ausgelesen und in die Ladder umgewandelt. Das ist alles...

/edit/ Nun sind 2 Leute dazwischengekommen. Noch ganz schön was los um die Zeit...Das war noch die Antwort aufs Post von FateF8, Sorry, war zu lahm ;)

hmm.. .wenn ich das richtig sehe habe ich zum einen die hero.pax freiwillig sacredsig übersendet und in der hero.pax wird auch nicht der online-accountname gespeichert.
also eher ein vergleich von äpfeln mit birnen.

und, auch wenn ich mich wiederhole, bei der insacred-ladder wurde ich weder gefragt noch stelle ich denen freiwillig meine daten zur verfügung...

gruss

FateF8

FateF8

05.09.2004, 00:36

Original geschrieben von Boron
Nur zur Info es gibt keinerlei relevante Daten die dabei ausgelesen werden! Kein CD-Key / keine email/kein Passwort! Nur der Accountname und Charname bzw paar Skilldaten. Also über was redest du eigentlich?

kann ich das nachprüfen, dass keine weiteren daten ausgelesen werden?

Jap du hast recht auch ich bin gefragt worden ob ich auf die hübsche "Mitarbeiter Seite" möchte (mit Foto) ;) und trotzdem arbeite ich für die Community ohne finanziellen Nutzen genau wie viele andere auch :p

Wenn du wissen willst wie das mit der ingame GmbH funktioniert brauchst du die einfach nur fragen. Aber das is glaub ich das falsche Thema hier.

und die rund 25.000€ die eine gmbh als einlage benötigt wurde gespendet...
und auch jeder cent, der mehr eingenommen wird und nicht mehr zur deckung von server und traffic benötigt wird, wird gespendet... an wen eigentlich?
genauso bekommt keiner der netten ingame-mitarbeiter eine aufwandsentschädigung o.ä.
liesse sich dann bestimmt auch leicht durch das finanzamt hamburg festellen lassen.

Abgesehen davon das es immer wieder Leute von anderen Seiten ankotzt und mit Neid erfüllt wieviel Zeit diese Leute vom ingame-team opfern um etwas Besonderes zu schaffen. Ich selbst habe jahrelang auf diablo2.de die Sachen genutzt die andere Spieler für mich erstellt haben und jetzt kann ich etwas davon zurückgeben.

ich habe keine "wettbewerbsseite" noch bin ich in irgendeiner art neidisch auf insacred, ingame oder ingame gmbh
mir gefällt nur immer weniger diese art von "vetternwirtschaft" und das auftreten von insacred.de gegenüber kritikern.

Zum Thema gemeinsam mit Spieler etwas erstellen. Die Ladder ist für die User gedacht die entweder zur Community gehören oder sie sich bei uns anschauen möchten und falls du das nicht willst dann warte auf die von hier und gut is.
das ändert leider nichts an der tatsache, dass insacred.de weiterhin auch meine daten ausliest, wozu ich niemals meine zustimmung gegeben haben, und z.zt. nicht geben werde, da ich nicht überprüfen kann, wie weit das ganze geht

@und angestellten, die sich darum zu kümmern haben communities aufzubauen etc. im rücken

löl Leute wie du werdens nie begreifen das es nur darum geht das Spieler etwas für Spieler machen

Ab und zu kommen mir echt Zweifel ob ihrs verdient habt. Allerdings wurde doch der überwiegende Teil der User mit so etwas wie Anstand gesegnet was unsere Arbeit rechtfertigt und uns ermutigt weiter zu machen.[/B][/QUOTE]
siehe oben...

Und btw pseudo ^^ als Webmaster darf ich doch wohl annehmen das ich mich zum team zugehörig betrachten darf oder? ;)
kann ich leider auch nicht überprüfen, da ich keinen einblick in die geschäftunterlagen der ingame gmbh habe

gruss

FateF8

Friedel

05.09.2004, 00:43

hatte sich erledigt, Sorry

Morgoth

05.09.2004, 01:02

Original geschrieben von Friedel
Witzig finde ich, daß einige der User, die aus der Ladder entfernt werden möchten bzw. diese abschaffen wollen (Oder was auch immer) in ihrem Profil persönliche Angaben gemacht haben wie Wohnort etc.
Ebenfalls witzig, daß irgendjemand sagte, er will nicht daß jeder sehen kann wie oft er spielt und hat dann die Sig von Sacredsig als Anhang.

Widersprüche über Widersprüche...

falsche Argumentation.

Wenn ich meine Chardaten Sacredsig zur Verfügung stelle dann weiss ich welche Daten sie von mir erhalten. Nämlich die .pak Datei meines Chars.

Und genau DAS stört mich nicht die Bohne. Und weisst du warum? Weil ich es FREIWILLIG mache. Ich werde nicht GEZWUNGEN meine Chardaten dort hochzuladen. Ausserdem besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen der .pak-Datei die ich Sacredsig zur Verfügung stelle und der Ungewissheit die bei Insacred eben im Vordergrund steht.

Welche Daten erhalten sie? Was zum Teufel tun die damit? und warum wird man als User nicht GEFRAGT ob man mit der Weitergabe seiner Daten an DIESE Seite überhaupt einverstanden ist?

Also wie gesagt: nicht Äpfel mit Birnen vergleichen

<edit> was ich noch als wesentlichen Unterschied vergessen haben zu erwähnen...bei Sacredsig wird mein Accountname nicht angezeigt. >:rolleyes:</edit

KMurx

05.09.2004, 01:16

D2.de... Falsches Stichwort. Jetzt bin ich schon wieder auf 180 wenn ich dran denke was da draus (und auch aus den Leuten von D2.de) zusammen mit der tollen ingame gmbh wurde *abreagieren geh*
So, ich denke jetzt kann ich mich wieder einigermaßen normal ausdrücken.

Es bringt schätzungsweise nichts, wenn wir uns hier weiterhin irgendwelche halbseidenen Drohungen oder sonst was an den Kopf werfen (abgesehen davon, daß ich mich danach deutlich besser fühlen würde). Tatsache ist, daß sich einige Spieler an eurer Version einer Ladder stören. Sonderlich schwierig kann es auch nicht sein, eine Funktion zum "ausblenden" einzubauen. Der Grundtenor des Datenschutzgesetzes (an das ihr euch doch hoffentlich gebunden fühlt) ist auch recht eindeutig: Wer nicht will, darf den Umgang mit seinen Daten untersagen/auf ihrer Löschung bestehen.
Also, warum tut ihr es dann nicht einfach?

Manziel

05.09.2004, 01:19

Original geschrieben von KMurx

Also, warum tut ihr es dann nicht einfach?
dann ist die ladder ja nicht mehr vollständig. eine ladder, die nicht vollständig ist, kann man ja wohl nicht mehr als echten vergleich zählen, oder?

mal so eine kleine frage nebenbei:
wenn die ladder von lockhead auf der ascaron-seite stehen würde, würdet ihr dann auch so einen aufstand machen?
da wären dann die gleichen daten drin wie jetzt auch.

Boron

05.09.2004, 01:49

Datenschutzgesetz :rolleyes: ... Thema is für mich erledigt.

Lordtalin

05.09.2004, 03:01

Das ist ja nicht zum aushalten.
Datenschutz...looool

Bitte schützt die Daten meines D11 :confused: :confused: :confused:

Kleiner Tip von mir: nicht traurig sein, wenn der Anwalt den hier einige aufsuchen wollen, anfängt zu lachen.

von mir gibt es hier ein dickes Lob an inSacred.de !!!

Gruß Lordtalin

Karl_Kutte

05.09.2004, 07:26

Als erstes muss ich mal sagen, das mir wirklich die Hutkrempe hoch geht !

@Ladder - Ich hätte mich auch gefreut, wenn mich jemand gefragt hätte ob ich bei inScared erscheinen möchte !
Als ich gelesen habe die Ladder geht los war ich richtig erfreut , das der Link zu inSacred geht :(

Dann können die anderen Fanpages ja folgen.....oder wird denen das nicht gestattet die Serverdaten zu saugen ? Habe zumindest noch keine Ankündigungen gesehen das was in Arbeit ist !

Desweiteren gibt es auch Laddrsysteme, wo der User selber entscheidet ob er eingetragen sein will oder nicht, erst nach anmeldung werden da die Daten vom Server geholt.....das wäre ja toll, da könnte ich ja selber entscheiden...würde ich auch gerne, weil ich schon erwachsen !!

@Boron - da Ihr ja alle so aufopferungsvoll seit, und die anderen Fanpages ja keine aktuellen News eintragen können, wie beschreitet Ihr eigentlich Euer Leben....mit Cola und Pizza, die vom Spendenkonto abgebucht werden ?

Aber wenn Ihr nicht anders könnt um Eure Server und die Traffic zu finanzieren, Sponsore ich Euch gerne Traffic und die Server.....gibt es ja bei einigen Anbietern schon ab 5 € im Monat und die 60 € kann ich im Jahr schon verschmerzen, wenn Ihr dann weiter so aufopfern Arbeitet und das ja ohne finanziellen Hintergrund durch die GmbH ! Und ich will nicht mal ein "sponsort by Karl_Kutte " irgendwo sehen.
Was natürlich auch den Vorteil hat, Ihr habt mehr Platz für den Sinn der Seite, da ja der ganze Rotz an Werbung wegfällt ( Spart Euch auch die Einnahmen dem Finanzamt mitzuteilen) :)

Fazit : Wer Euch abkauft, das Ihr ja arme Fans seit, die dann noch nebenbei D2, Warcraft und alle anderen inGame Seiten mit fast identischem Layout, was nur Zufall ist, da Ihr ja mit den anderen InGame seiten nichts zutun habt mitarbeitet , der hat nicht aufgepasst !

@Drusella
Eine Fansite die nicht auf die Minute genau die News drin hat ist für mich eine Fansite, weil die dann wirklich von Fans für Fans gemacht wurde, ausserdem sobald man mit PopUps und zwischen Wrebung erst mal den Sinn der Seite suchen muss, ist das in meinen Augen was Kommerzielles !

Zum allgemeinen Thema sage ich nur Raus mit den Daten und der User soll sich selber "gewollt eintragen" können !

Denn wenn jemand durch die Ladder anhand meiner Daten genau Auswerten kann wann und wielange ich Online Spiele, dann hat diese genau das Ziel verfehlt !!

Ausserdem Predigt man auch seinen Kindern, das man sich nicht einfach überall im Internet anmelden sollte und aufeinmal erscheinen die Daen meines Kindes bei Euch auf der Seite, ich habe Ihm ein Account bei Ascaron eingerichte, damit er Sacred Spielen kann und wie weit sein Char aufgebaut ist, das interessiert nur Ihn , mich und seine Kumpels, allen anderen ist das Schnuppe und das hat es denen auch zu sein ! Denn wenn er kommt und fragt ob er sich in eine Ladder eintragen soll, dann entscheide ich das für Ihn und nicht Ihr !!!

Also ich warte mal auf ein Statement von Ascaron und dann sehen wir mal weiter ob was unternommen werden muss oder nicht !

Boron

05.09.2004, 08:23

Rofl du Blitzmerker ich geh von 6-18 Uhr arbeiten (ja ich hab nen Job) und werkel danach bis 1 Uhr nachts an der Seite.

Das die Seiten ähnliches Layout haben is verständlich da du ja nur mal auf das "designed by..." schauen musst um zu merken das die Person fast immer identisch ist.

Stell dir vor in diesem Netzwerk aus freiwilligen Mitarbeitern arbeiten manche gleichzeitig an verschiedenen Seiten oder wechseln auch mal wenn sie ein anderes Spiel mehr interessiert :rolleyes:
btw einige unserer "schwer verdienenden" Staffmember sind erst 15 ;)

@server
rofl für jeden der etwas Ahnung hat ist nun klar das du wirklich keine Ahnung hast wovon du redest.
:D

Jetzt entschuldige mich bitte ich muss meinen ingame Ferrari waschen gehen :rolleyes:

Karl_Kutte

05.09.2004, 09:32

Original geschrieben von Boron
Rofl du Blitzmerker ich geh von 6-18 Uhr arbeiten (ja ich hab nen Job) und werkel danach bis 1 Uhr nachts an der Seite.

Das die Seiten ähnliches Layout haben is verständlich da du ja nur mal auf das "designed by..." schauen musst um zu merken das die Person fast immer identisch ist.

Das glaube ich Dir gerne ! Aber auch wenn Du dich Webmaster schimpfen darfst, denke ich mal das Scorpion dir sagt was anliegt und Du hast es dann ganz lieb und nett zu machen !

Denn wenn ich Webmaster wäre hätten nicht andere Leute die E-Mailadresse meiner Seite und ich wäre als GMX Junky eingetragen !

Original geschrieben von Boron
Stell dir vor in diesem Netzwerk aus freiwilligen Mitarbeitern arbeiten manche gleichzeitig an verschiedenen Seiten oder wechseln auch mal wenn sie ein anderes Spiel mehr interessiert :rolleyes:
btw einige unserer "schwer verdienenden" Staffmember sind erst 15 ;)

Sicher ist ja auch ein Highlight für so ein Kid einbißchen nach dem rechten Ton zu schauen und nach einer Liste von Regeln die sie für die Überprüfung von Threads beachten müssen !

Nicht falsch verstehen, finde es gut wenn Kids sich dafür angagieren und darn teilnehmen, nur wenn das dann den Leuten als Private Fanpage verkauft wird....

Original geschrieben von Boron
@server
rofl für jeden der etwas Ahnung hat ist nun klar das du wirklich keine Ahnung hast wovon du redest.
:D

Was meinst Du den was Du für einen Server brauchst für das bißchen Datenbank und Flash, die meiste Traffic nimmt doch die Werbung weg !

Und wenn die Page ein Umfang von 200 MB hat dann sollte das viel sein, also das Angebot steht weiterhin..... 1 GB Speicher , unlimited Traffic etc. etc. ....da werden aber die Leute mit den ingame E-Mailadressen was dagegen haben !!

@Boron, das soll beim besten willen keine persönliche Kritik anDich oder insacred.de sein, mir geht es nur gegen den Strich, das Ihr den Leuten verkaufen wollt, das Ihr REIN PRIVAT seit !!!

KMurx

05.09.2004, 11:15

Könnten jetzt bitte alle einen Gang zurück schalten? Es geht hier nicht um das Geschäftsgebaren von ingame oder insacred, sondern schlichtweg um ein paar Leute die nicht in eurer Ladder stehen wollen.

@Manziel
Ich denke nicht, daß hier plötzlich ein Massenexodus einsetzt. Und sooo die "Überzocker" sind wir wahrscheinlich alle nicht - ich z.B. werd meine Chars alle mit Lvl 100 in Rente schicken. Es geht also nur darum, daß so 5-10 (wenn ich mal schätzen darf) Leute aus dem Mittelfeld der Ladder verschwinden.
Stünde die Ladder auf der Ascaron-Setie würde mir das auch sauer aufstoßen, und ich hätte mich wahrscheinlich auch im Forum beschwert - weiteres hinge dann von Ascaron ab.

@Lordtalin
Nun, daß die Übermittlung/Verwendung der Chardaten im Lizenzvertrag geregelt ist macht sie doch eigentlich zum Gegenstand eines Rechtsgeschäftes und damit juristisch "salonfähig". Aber da du ja hier anscheinend der Volljurist bist, kannst du mir sicher mal eine detaillierte Begründung (mit Zitaten!) vorlegen, warum dem nicht so ist :rolleyes:
Und was den möglichen praktischen Verwendungszweck der Daten angeht, ich hab irgendwo vor ein paar Seiten (schau einfach da wo die Flamerei aufhört) ein paar Möglichkeiten gepostet.

@Boron
Du machst hier grad grandiose Werbung für "deine" Seite.
ingame/insacred.de scheinen ja von Fans immer noch recht wenig zu halten...
Könntest du mal bitte anfangen, zu argumentieren, warum es euch nicht möglich ist, uns auszutragen?

@Mods
Der Thread hat hier im Hardcoreforum wirklich nichts mehr zu suchen, bitte splittet ihn doch und verschiebt ihn in ein angemesseneres Unterforum. Ich denke, es gibt noch mehr als die Hardcorespieler, die das Thema interessiert.

Prometriu

05.09.2004, 15:40

@Boron

Darf ich das jetzt so verstehen das *DU* für die Seite *insacred.de* zuständig und Verantwortlich bist ?

Wenn ja dan nochmall für dich hier und im Klartext.

LÖSCHE die Namentliche Nennng des Users Prometrius von *DEINER* Seite, bis Spätestens Montagabend den 06.09.2004

Oder mach dich auf eine kostenpflichtige Abmahnung durch meinen Anwalt gefast.

Sir_Lancelot

05.09.2004, 17:30

Nun das sich diese Diskussion in solch eine Richtig entwickelt, hätte ich in meinen schlimsten Albträumen nicht ahnen können.

Anwälte ---> Androhung Rechtlicher Schritte usw...

Sagt mal geht es euch noch gut ???

@Prometriu

Ob ich nun deswegen aus dem Forum gekickt werde oder nicht, ist mir nun völlig wurscht, aber der Zeitpunkt ist erreicht, wo ich mich einfach nicht mehr zurückhalten kann...

Du bist PEINLICH, und noch dazu kannst du nicht argumentieren.
Solch eine Einstellung die du vertrittst ist zu kotzen und leider findest du auch noch einige genauso doofe Anhänger.
Merkst du denn gar net, wie lächerlich du dich machst???
Du bist eine Schande für diese Community...

Sag mal wie alt bist du eigentlich ??? 15, 16, oder vielleicht doch schon 17??? Werd erstmal bitte bitte erwachsen bevor du hier weiterredest!!!

Boron

Es gibt immernoch Leute die eure Arbeit schätzen. Und ich finde ihr habt ne gute Arbeit geleistet. Bitte lasst euch durch solche Idioten nicht entmutigen und macht einfach weiter!!!

Prometriu

05.09.2004, 17:49

@Sir-Lancelot

Wieso bitte bin ich *Peinlich* und eine *Schande* weil ich selbst entscheiden will auf welchen Internetseiten ich bzw mein Psydonym Namentlich genant werden ?

Ich habe durchaus Hochachtung vor der arbeit von Fans.

Zumall ich selber am besten und sicherlich mehr als du (Sir-Lancelot) weis wieviel Arbeit eine Ordentliche Webseite machen kann.

Das hat aber absolut nichts damit zu tun.

Ich lehne es einfach strickt ab ungefragt auf Webseit veröffentlicht zu werden.

Die sache wird sich aber sowieso erledigt haben wenn Ascaron am Montag den Geschäftsbetrieb wieder aufnimmt und mein Fax vorliegen hat.

[EDIT]
Ich bitte die Mods und Admins die Beleidigung und Defamierungen von Sir-Lancelot zu übersehen peersönlich sehe ich keinen grund ihn zu Bannen oder Verwarnen sein warscheinlich geringe Lebenserfahrung ist wohl schuld an seinen Entgleisungen

Sir_Lancelot

05.09.2004, 18:04

Original geschrieben von Prometriu
@Sir-Lancelot

Zumall ich selber am besten und sicherlich mehr als du (Sir-Lancelot) weis wieviel Arbeit eine Ordentliche Webseite machen kann.

Das hat aber absolut nichts damit zu tun.

Ich lehne es einfach strickt ab ungefragt auf Webseit veröffentlicht zu werden.

Nun du kennst mich absolut net. Also entscheide mal nicht, wieviel Ahnung ich habe oder auch nicht. Aber das tut hier auch gar nichts zur Sache!!!

Die sache wird sich aber sowieso erledigt haben wenn Ascaron am Montag den Geschäftsbetrieb wieder aufnimmt und mein Fax vorliegen hat.

Nun, genau aus diesem Grund bist du Peinlich.
Sag mal hast du immernoch nicht verstanden was das ist ???
Ich benutze den Namen Sir_Lancelot seit ich 12 - 13 bin. Irgendwie sowas. Nun bin ich 27 Jahre alt. Na und ??? Wo ist jetzt das Problem??? Solche Dummheiten begreife ich einfach nicht. Du hast absolut keine rechtliche Grundlage, auf ein Verbot der Veröffentlichung diesen Namens zu bestehen. Du hast diesen Namen weder in deiner Geburtsurkunde, noch als Künstlernamen in deinem Personalausweis (oder Kinderausweis, was weiss ich wie alt du bist), stehen. Also kann man deisen Namen alleine mit einem Charakter aus einem Onlinespiel mit dir in Verbindung bringen. Und dies reicht leider noch nicht aus.

Leider ist mir nach dem genzen Müll das ich hier lesen musste, das lachen vergangen.
Aber ich gebe dir einen guten Tipp: Mach dich nicht noch lächerlicher, als es eh schon der Fall ist. Dein Anwalt wird sicherlich was machen, da er für das Schreiben welches er mal schnell Tippen lässt gut Geld bekommt. Aber der wird dich auslachen und das mit Recht.

Ich weiss nicht, habt ihr denn daheim nichts zu melden, oder möchtet ihr einfach den Großen raushängen lassen ???
Noch nie habe ich solch eine Dumme Argumentation in einem Forum geshen wie hier. Und hier geht es nur eine Ladder. Viele Com´s würden sich eine Ladder wünschen, bekommen aber keine, weil sich die Arbeit keiner antut. Ihr bekommt eine und dann wird nur gemeckert und mit rechtlichen Schritten gedroht.
Habt ihr alle gar kein bisschen Schamgefühl ???

Ihr habt diese Ladder schlicht und einfach nicht verdient.

Ich bitte die Mods und Admins die Beleidigung und Defamierungen von Sir-Lancelot zu übersehen peersönlich sehe ich keinen grund ihn zu Bannen oder Verwarnen sein warscheinlich geringe Lebenserfahrung ist wohl schuld an seinen Entgleisungen

Nein, nicht meine Lebenserfahrung, sondern Menschen wie du, die bei jedem kleinen Scheiss, gleich zum Anwalt rennen sind schuld an meiner "Entgleisung" (ich würde es Wut nennen).

Latisha

05.09.2004, 18:55

Also hier kann ich nur den Kopf schütteln. *schüttelt heftig*

@Prometriu
Hast du es so nötig dich wichtig zu machen?
Ascaron gibt ja keine geheimen Daten von dir bekannt! Wenn du im MP spielst kann das da jeder auch sehen.

Ich denke die Leute von Ascaron haben genug anderes zu tun als sich um einen kleinen Wichtigtuer wie dich zu kümmern!

Also Ascaronies ignorieren ist hier angesagt!

Noch einen schönen Abend

MFG
Latisha

Prometriu

05.09.2004, 19:01

@Sir-Lancelot

Weder bin ich ein gelangweiltes KIND noch habe ich Zuhause *nichts zu sagen*

Ich bin 35, Selbstständig, mit eigener Firma.

Die *Rechte* an *Prometriu*und/oder Prometrius als Psydonym ergeben sich schon daraus das ich das Psydonym seit 1995 benutze.

Das alles Reicht eigendlich aus.

§ 12
Namensrecht
Wird das Recht zum Gebrauch eines Namens dem Berechtigten von einem anderen bestritten oder wird das Interesse des Berechtigten dadurch verletzt, dass ein anderer unbefugt den gleichen Namen gebraucht, so kann der Berechtigte von dem anderen Beseitigung der Beeinträchtigung verlangen. Sind weitere Beeinträchtigungen zu besorgen, so kann er auf Unterlassung klagen.

*Noch eine Etwas Klarere Vormulierung*

Namensrecht

Autor: Sören Siebert www.kanzlei-siebert.de

Nach § 12 BGB genießen sowohl persönliche Namen als auch die Firma (der Name eines Unternehmens) Schutz vor unbefugter Verwendung durch Dritte. Rechtliche Konflikte können hier vor allem in Fällen der Gleichnamigkeit entstehen

Wie ich schon sagte. Ich finde ja die Ide der Ladder ja gut für die die daran Teilnehmen wollen

Ich würde mich ja sogarnoch damit *Abfinden* wenn SIE NUR auf seiten von Ascaron zu finden wäre.

Ich lehne es aber halt strikt ab auf seiten dritter mit denen ich niemals wie mit Ascaron durch den Kauf des Spiels eine Geschäftliche vereinbarung getroffen zu haben, Namentlich genant zu werden.

Auch verstehe ich dein Problem damit nicht.
Wer will soll auf *insacred.de von der ingame GmbH sich halt veröffentlichen lassen. Ich will es eben nicht.

Hast du ein Problem damit ?

Latisha

05.09.2004, 19:05

Ich nehme meine letzte Aussage zurück. Hab da falsche Verbindungen gesehen. Danke Lance ;)

Aber Wichtigtuer hör endlich auf zu nerven!

MFG
Latisha, *wird langsam sauer*

Lordtalin

05.09.2004, 19:11

Erinnert mich alles hier ein bischen an die komische Serie im TV mit den Bösen Nachbarn.

Ich kann Lancelot sehr gut verstehen. Es bringt aber nix sich aufzuregen. Du kennst doch den Spruch: Don't feed the Troll!
Also lass ihn sich beim Anwalt lächerlich machen, dann hat er was zu tun und lässt die Nachbarn in ruhe! :rolleyes: :D

Ich finde die Ladder gut, so wie sie ist. Ok, hc und SC kann man noch trennen, aber ansonsten Super.

Gruß Lordtalin

P.S wer von Lordtalin auf irgendwelche Pers. Daten meinerseits schliessen kann, bekommt nen Keks! Loool

Latisha

05.09.2004, 19:12

Dein Name bedeuted tu spielst wahrscheinlich D11... bekomm ich den Keks?

Prometriu

05.09.2004, 19:15

Ascaron Zeigt sie ??

Also im Moment zeigt sie *insacred.de*

Diese Seiten werden laut Impressum Gehostet und Betrieben von

ingame GmbH
Hamburger Str. 172
22083 Hamburg

Ascaron hat im Impressum als Geschäftsadresse

Ascaron Entertainment GmbH
Dieselstraße 66
D - 33334 Gütersloh

stehen.

Ich kann also nicht nachvollziehen was bitteschön Ingame mit Ascaron zu tun hat.

Daher sehe ich Ingame.de als Dritte.

Sir_Lancelot

05.09.2004, 19:20

Gut, dann lass uns doch mal BITTE vernünftig und wie erwachsene Menschen miteinander reden.

Es ist für mich nicht schlim, das du von der Ladder möchtest. Deine persönliche Einstellung akzeptiere ich voll und ganz. Jedoch kann ich es nicht für gut heisen, wenn jetzt einige daherkommen und die Arbeit von insacred runtermachen. Und genau dies wird hier gatan.
Schau dich doch mal bitte um. Hier sind zeimlich viele User in einem Alter, wo sie sich noch der Masse anschliessen. Soll heissen, junge Dinger, die keine Ahnung vom Leben haben.

Mit der Äußerung dies über die rechtliche Schiene zu fahren, hast du den ganzen Kiddis, die hier so und so ständig am Jammern und am Meckern sind, nur noch mehr Munition gegeben sich wichtig zu machen. Diese Diskussion hier könnte schon längst vorbei sein... ;)... Ich hoffe du verstehst nun besser was ich meine.
Solltest du dein Zeit nicht Sinnvoller nutzen wollen, als mit sochen Kleinigkeiten, dann ist das für mich OK. Aber mach das dann bitte so, das es niemand im Forum mitbekommt und posaune es nicht hinaus.

Oder was würdest du davon halten, wenn ich mich heute mit deiner FA auseinandersetze, mir eine Sache bei euch nicht gefällt und ich dann in eurem Forum, wo eh schon beschwerden stehen, noch zusätzlich die ganze Diskussion anheize wegen NICHTS und wieder NICHTS. Wärst du doch auch nicht so begeister von oder ???
Genau das hast du hier aber getan. Du hast die anderern ermutigt, noch weiter rum zu stochern. Obwohl es Sinnlos ist.

Die Gesetzestexte die du gespostet hast, bezeihen sich doch auf eingetragene Namen. Also Vor und Nachmanen, oder eben Namen von Eingetragenen Firmen. In den ganzen Texten, konnte ich aber nicht einen Absatz finden, in dem das verwenden von nichtrechtlichen Nicks im Internet geregelt wird. Wäre ich der Richter, würde ich unterm Tisch liegen vor lauter Lachen.

Also wenn du diesen Kampf gegen Ascaron und insacred.de für dich persönlich fortsetzen möchtest, OK, viel Spass. Aber bitte gib hier nicht noch zusätzlich Anregungen, was die anderen Dauernörgler alles machen können.

Covenant

05.09.2004, 19:34

@promedingens
Verklage am besten gleich Krawall-network, schliesslich sind die so dreist und duerfen sogar server hosten. oder auch Take2, von denen gabs/gibts ja auch server. Oder noch schlimmer, gleich am besten alle Leute im Open, wenn du dort einloggst, sieht man die namen ja auch.

Oder jeder der bei dir mit im Spiel ist, die sehen dein Level, deinen Char, deinen Accountnamen und deinen Charnamen ja auch.

KMurx

05.09.2004, 19:37

@Lancelot, Latisha, Lordtalin

Könntet ihr bitte aufhören, alle über einen Kamm zu scheren? Ich bin zwar ebenfalls der Meinung, daß hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird, aber warum eine "Fansite" (:= Boron hier) den Wünschen einiger Fans nicht nachkommen will und dann auch noch meint, sie runtermachen zu müssen ist mir auch unerklärlich.

Manziel

05.09.2004, 19:50

Original geschrieben von Prometriu

Die *Rechte* an *Prometriu*und/oder Prometrius als Psydonym ergeben sich schon daraus das ich das Psydonym seit 1995 benutze.

Das alles Reicht eigendlich aus.

§ 12
Namensrecht
Wird das Recht zum Gebrauch eines Namens dem Berechtigten von einem anderen bestritten oder wird das Interesse des Berechtigten dadurch verletzt, dass ein anderer unbefugt den gleichen Namen gebraucht, so kann der Berechtigte von dem anderen Beseitigung der Beeinträchtigung verlangen. Sind weitere Beeinträchtigungen zu besorgen, so kann er auf Unterlassung klagen.

du hast dir doch sicherlich dein pseudonym schützen lassen, oder?
sonst kannst du afaik überhaupt nichts machen:rolleyes:

Sorpion

05.09.2004, 19:50

@ Prometriu :

Du störst Dich also daran, dass inSacred.de als "Dritter" (weil inGame) eine Ladder hostet, wärst aber damit einverstanden, wenn die Daten auf Sacred-Game.com erscheinen (Besitzer der Domain ist auch hier NICHT Ascaron selbst, und Betreiber der Seite ist die Krawall Gaming Network GmbH) ... also das heisst inSacred in Form von inGame darf Deine Daten nicht veröffentlichen, Sacred-Game in Form von Krawall darf ? ich habe nicht übel Lust Dich zu verklagen ;) :p

ach so, und für solche Leute wie Dich, die das nicht verstehen ... die inGame GmbH ist entstanden, als sich damals ein paar leidenschaftliche Zocker zusammen getan haben und sagten "hey, lasst und doch ein paar Fansites machen" ... und als man dann die ersten eigenen Server brauchte, da ließ es sich kaum vermeiden und man musste eine GmbH gründen ... und ja, Du hast Recht ... man braucht 25.000 Euro Grundkapital ... und nein, das wurde nicht gespendet, sondern da stecken von jedem der 3 Geschäftsführer etwas über 8000 Euro drin ... und wo das Geld hingeht, was man im Monat an Überschuss hat ? das kann ich Dir auch verklickern ... das steckt zum Beispiel in dem 3. Datenbankserver, den wir vor 2 Wochen gekauft haben, weil die 2 Alten die Anfragen nicht mehr gepackt haben und Seiten wie inWoW.de und Doom3.de jetzt doch recht gut abgehen ... sonst noch Fragen ? ;)

und nun noch eins zu den Daten ... Dir gehört weder Dein Account, noch Deine Items noch sonst irgendwas ... Dir gehört das Spiel und das wars ... wenn Ascaron also Lust hat Deinen Account zu löschen, dann tun sie das, und wenn sie Deinen DE rosa anpinseln wollen, dann tun sie auch das ... und in diesem Fall wollen sie eben den Namen Deinen Accounts und Deine vergebenen Skills in eine txt Datei packen und auf unseren Server schubsen ... und huch, ja, das dürfen die :)

und noch kurz was zur Technik ... immer dann, wenn Du Dich ausloggst, dann wird ein txt file erstellt und auf unseren Server gelegt, und die txt files werden alle 5 Minuten eingelesen und in die DB eingefügt ... würde ich Dich nun also aus unserer DB löschen, wärst Du eh spätestens wieder drin, sobald Du Dich wieder ein- und ausloggst ... von daher, Schwachsinn ... das heisst, wir müssten die Ladder dann komplett abschalten, und vor dem parsen die Chars raus suchen, die nicht in die Ladder wollen ... und nein, der Char Name steht nicht im Namen der Datei ... also, nicht praktikabel ...

so, alles Weitere kann Dir ja dann Dein Anwalt erklären am Montag ... vergiss bitte nicht ihm die AGB auszudrucken, sonst musst Du 2 mal laufen, wenn er kein Internet hat ;)

wir hören uns ja dann sicherlich Dienstag :)

allen Anderen schönes Restwochenende :D

Scorp

MOOM3

05.09.2004, 19:54

Puh, was soll man zu dem Ganzen noch sagen! :(

Mein Accountname, meine Daten, mein Recht...

Ihr hört euch schon so an, wie die Möwen im Film "Findet Nemo".
Meins, meins, meins, meins...

Boron hat euch schon über die Rechte von Ascaron am Spiel SACRED aufgeklärt.
Wer es nicht verstanden hat, der sollte sich mal den Lizenzvertrag durchlesen.

§ 2 Urheberrechte und gewerbliche Schutzrechte

Abschnitt 2:

Ascaron behält sich sämtliche an oder im Zusammenhang mit dem Computerspiel , dem Benutzerhandbuch sowie dem sonstigen Begleitmaterial begründeten Rechte vor. Sie bleibt insbesondere Inhaberin der urheber- und leistungsschutzrechtlichen Nutzungsrechte an den audiovisuellen Darstellungen des Computerspiels und an Teilen hieraus (wie z.B. Charakteren, Charakternamen, Handlungselementen, Dialogen, Szenen, Figuren, bildlichen Darstellungen und akustischen und musikalischen Elementen). Sie bleibt auch Inhaberin der Marken, Titel und sonstigen Kennzeichenrechte.

Ascaron hat insacred die Daten zu Verfügungbereit gestellt und somit die Erlaubnis erteilt, diese für die LADDAR zu verwenden.
Also ist es doch ein indirekter Auftrag von Ascaron an insacred.

Euer Account Name kann jeder der Sacred online spielt, doch sehen (vorausgesetzt ihr spiel Sacred auch gerade online).
Euer Account Name ist nichts persönliches, nur ne Bedingung des Spiels, aber das habe ich ja schon mal erwähnt.

Prometriu

05.09.2004, 20:08

@Sir-Lancelot

Die Gesetzestexte die du gespostet hast, bezeihen sich doch auf eingetragene Namen. Also Vor und Nachmanen, oder eben Namen von Eingetragenen Firmen. In den ganzen Texten, konnte ich aber nicht einen Absatz finden, in dem das verwenden von nichtrechtlichen Nicks im Internet. Wäre ich der Richter, würde ich unterm Tisch liegen vor lauter Lachen.

Würde er nicht wirklich.

*Marken* umfassen auch Namen und *Zeichen* die Wiedererkennungswert haben.

Aber um es dirch nachhaltig zu verdeutlichen WIESO ich dagegen bin.

Da die Daten beim Auslogen an die ingame GmbH gesand werden hat diese grundsätzlich durch vergleich der Daten, also wennjeeweils ausgeogt wurde , mit welchem level und zu welcher Uhrzeit eine detailierte möglichkeit mein Spielverhalten zu protokolieren.

Jetzt stelle dir mall vor alle Spiele die du Spielst würden ähnliche Daten an ingame GmbH senden.

Ingame GmbH erhält dadurch die Möglichkeit eine sehr detailiertes Profiel zu erstellen wan du was wielange spielst.

Wenn du nun wie ich *Immer* und *Ausschließlich* einen Nickname benutzt läst sich selbst durch oberflächliche Internetsuche weiterführende Daten zu dir und deiner Person finden.

Daher finde ich ist es Strikt abzulehnen das Firmen mit denen mann niemals etwas zutunhaben wolte (wie in diesem fall mit der ingame GmbH) derartige Daten sammeln dürfen.

Genau so bin ich der auffassung das grade wir *Älteren* den wie du sie nenst *Kidis* deutlich machen was sie nicht dulden müssen.

Mfg

Prometriu

Sorpion

05.09.2004, 20:20

ja gut ... Du hast uns erwischt :(

wir haben gestern Deine Mülltonne durchwühlt, um Dein Verhaltensmuster zu vervollständigen, und wissen nun was Du Dir in den letzten 2 Wochen alles gekauft hast ... wir wissen was Du ißt, wie Du lebst und wie Du Deinen Tag verbringst ...

*spielt unheimliche Musik ein und verdunkelt das Licht*

NIEMAND wird uns entkommen ... muhahaha ... :cool:

btw. Du solltest wirklich nicht so viele schlechte Filme gucken ;)

Scorp

FateF8

05.09.2004, 20:22

diese arroganz und überheblichkeit, mit der sich hier die ingame-mitarbeiter gebärden ist mit worten kaum zu umschreiben.

fakt ist: ingame gmbh != ascaron
mit ingame gmbh hab ich niemals irgenwie etwas vereinbart.
und nachdem, wie diese herren sich hier aufführen, werde ich das wohl auch nie machen wollen.
warum ascaron es nun zuläßt die spielerdaten dort auszulesen weiss nur ascaron.
ob dieses im sinne des datenschutzgesetzes ist, kann man über anwälte prüfen lassen.

fakt ist auch: eine gmbh ist markt- und gewinnorientiert (oder ein abschreibungsobjekt... ^^)
es wird auf ingame-seiten und damit auch auf insacred.de werbung eingeblendet und diese werbung erzeugt umsatz für die ingame gmbh.
eine ladder erzeugt, aller wahrscheinlichkeit nach, mehr traffic, damit mehr werbeeinnahmen und somit macht die ingame gmbh dadurch, dass sie die daten der spieler verwenden, erhöhten umsatz
diese "alles für den dackel, alles für den club" sprüche relativieren sich vor diesem hintergrund.

ich habe nicht übel lust, ehemalige kontakte aus "ASM"- und "Happy Computer"- zeiten wieder aufleben zu lassen um die frage nach dem "dürfen die das" und "ist das legal und rechtens" in aller öffentlichkeit in der presse zu diskutieren.

das auftreten der ingame gmbh bei kleinstem gegenwind ist, auf deutsch gesagt: unter aller sau. und solchen leuten soll dann noch "geholfen" werden ihre geschäfte anzukurbeln, dadurch dass sie userdaten veröffentlichen....

gruss

FateF8

<nachtrag>
es wurde doch schon von seiten der ingame gmbh offengelegt, dass ein ausklammern der user, die nicht auf der insacred-ladder erscheinen wollen, technisch möglich ist.
also, bitte, an die arbeit...
<ironie>kostet doch eh nichts, machen doch eh alle gratis....</ironie>
</nachtrag>

KMurx

05.09.2004, 20:22

Original geschrieben von Sorpion
und noch kurz was zur Technik ... immer dann, wenn Du Dich ausloggst, dann wird ein txt file erstellt und auf unseren Server gelegt, und die txt files werden alle 5 Minuten eingelesen und in die DB eingefügt ... würde ich Dich nun also aus unserer DB löschen, wärst Du eh spätestens wieder drin, sobald Du Dich wieder ein- und ausloggst ... von daher, Schwachsinn ... das heisst, wir müssten die Ladder dann komplett abschalten, und vor dem parsen die Chars raus suchen, die nicht in die Ladder wollen ... und nein, der Char Name steht nicht im Namen der Datei ... also, nicht praktikabel ...

Endlich ein Beitrag über den man diskutieren kann^^

Ich nehme doch stark an, daß die Dateinamen für jeden Char immer gleich sind, oder? Also müsste man doch nur einmal Char & Datei identifizieren und könnte dann die jeweilige Datei bei der Übertragung ausnehmen - da wir ja nicht von 100, 200 Leuten reden sondern von vielleicht einem halben bis ganzen Dutzend sollte das doch mit vertretbarem Aufwand zu schaffen sein ;)
Und mir persönlich würde es schon reichen wenn ich im endgültigen HTML-Dokument nicht auftauche - und da einen Filter für ein paar Accountnamen drüberlaufen zu lassen sollte nicht sooo aufwendig sein.
Mag allerdings auch sein, daß ich das in absoluter Unkenntnis von Datenbanken- und sonstiger Programmierung ein wenig zu einfach sehe.

[edit] Und nebenbei geht es wie immer um das was Monopolisten tun könnten, nicht was sie tun. Je größer sie sind, desto kritischer muß man sie beäugen...

Manziel

05.09.2004, 20:38

Original geschrieben von FateF8

fakt ist auch: eine gmbh ist markt- und gewinnorientiert (oder ein abschreibungsobjekt... ^^)
es wird auf ingame-seiten und damit auch auf insacred.de werbung eingeblendet und diese werbung erzeugt umsatz für die ingame gmbh.
eine ladder erzeugt, aller wahrscheinlichkeit nach, mehr traffic, damit mehr werbeeinnahmen und somit macht die ingame gmbh dadurch, dass sie die daten der spieler verwenden, erhöhten umsatz

ladder--->mehr traffic
mehr traffic--->mehr werbeeinnahmen
aber: mehr traffic-->mehr kosten
===>ingame macht dadurch nicht mehr gewinn

Sorpion

05.09.2004, 20:39

Original geschrieben von KMurx
Mag allerdings auch sein, daß ich das in absoluter Unkenntnis von Datenbanken- und sonstiger Programmierung ein wenig zu einfach sehe.jo, und da müsste ich nun genau so passen, da ich auch kein Techniker bin, sondern Supervisor ... omg, verdien ich Geld ? *rennt schnell auf sein Konto gucken* ... schade, nix drauf ... böse inGame GmbH ( :rolleyes: @ FateF8 ) ...

@ Fate : am besten ist, Du nervst einfach nicht weiter mit Deinem dummen Gequatsche, solange Du nicht weisst, was inGame ist, und was inGame tut ... sicher haben wir Werbung, oder sollen wir monatlich bei den Mitarbeitern sammeln gehen um Server, Traffic und Co zu bezahlen ? ... also was manche Leute hier für einen Mist reden, unglaublich ...

ach und nochwas ... "diese arroganz und überheblichkeit, mit der sich hier die ingame-mitarbeiter gebärden ist mit worten kaum zu umschreiben." ... nicht ganz richtig ... aber wenn ich gleich im ersten Post was von Anwälten und Drohungen lese, dann vergeht mir irgendwo die Lust mich mit Leuten vernünftig zu unterhalten oder ihnen entgegen zu kommen ...

wozu sollte ich für jemanden, der mich nicht um etwas bittet, sondern mir nur droht, ein Script laufen lassen, was uns nur nochmal mehr Traffic kostet, den wir dann auch noch zus. zahlen müssen ? Hab ich doof auf der Stirn stehen, oder wieso sollte ich das tun ? ;)

Scorp

Prometriu

05.09.2004, 20:40

Lieber Scorpion

leider verwechselst du da etwas.

Ascaron hat sicher die Rechte an begriffen aus dem Spiel Sacred wie

Kampfmagier
Dunkelelf
Korad Nur
Shadarnur

oder was auch immer im Spiel vorkommt.

Die RECHTE an Prometriu und oder Prometrius liegen aber sowohl im Sinne des Urheberrechts sowie nach §12 BGB bei mir.

Prometriu und oder Prometrius sind seit Jahren von mir benutzte Psydonyme und letztendlich auch geitiges Eigentum.

Ich habe nun wirklich nichts gegen euch. Eure Arbeit verdient Anerkennung keine frage.

Aber wie gesagt der eigendliche Punkt ist das Ascaron keinerlei Recht haben kann euch einblick in mein Nutzerverhalten zu geben.

Ob ihr nun irgendwelche Statistiken aus den Daten erstelt oder nicht ist völlig egal.

Die übergabe von Userdaten an Dritte ist und bleibt unzulässig.

Mfg

Prometriu

@Scorpion

Das Problem betrifft eigendlich auch garnicht EUCH sondern Eher Ascaron
Und mit denen wird es Montag geklärt.

RaisingHell

05.09.2004, 20:49

Die RECHTE an Prometriu und oder Prometrius liegen aber sowohl im Sinne des Urheberrechts sowie nach §12 BGB bei mir.

Prometriu und oder Prometrius sind seit Jahren von mir benutzte Psydonyme und letztendlich auch geitiges Eigentum.

vielleicht verklagt dich bald einer, der den Nick schon länger als du benutzt

meine anderen Kommentare verkneif ich mir lieber:p

aber: dich selber verarschen kannst du sehr gut, muss ich sagen http://home.t-online.de/home/bullitt667/smilies/data/uglyspitze.gif http://home.t-online.de/home/bullitt667/smilies/data/uglylol.gif

Certago

05.09.2004, 20:57

Original geschrieben von Lordtalin
Das ist ja nicht zum aushalten.
Datenschutz...looool

Bitte schützt die Daten meines D11 :confused: :confused: :confused:

Kleiner Tip von mir: nicht traurig sein, wenn der Anwalt den hier einige aufsuchen wollen, anfängt zu lachen.

von mir gibt es hier ein dickes Lob an inSacred.de !!!

Gruß Lordtalin

[x] unterschreib

Greetz Certago

PS: Macht euch mit eurem sinnlosen Gemecker ruhig weiter lächerlich, ich geh weiter zoggn ^^

Karl_Kutte

05.09.2004, 21:27

Original geschrieben von Sorpion
immer dann, wenn Du Dich ausloggst, dann wird ein txt file erstellt und auf unseren Server gelegt, und die txt files werden alle 5 Minuten eingelesen und in die DB eingefügt.

Das kann natürlich auch die Ursache für die permanten Lags in letzter Zeit sein und evtl. sogar für den Charaktercrash heute?!
Die Betaverionen liefen teilweise sogar besser und ich möchte nicht wissen was gerade am Wochenende für Daten geschaufelt werden, wo jeder sich 10 x aus und einloggt, aber da ich ja keine Ahnung von Servern habe, wie
mir ja bestätigt wurde, lege ich das mal als Theorie ab, die man ja mal Prüfen kann !

( Bevor jetzt jemand sagt das kann garnicht sein...ich habe mich Heute ja auch mal ein wenig informiert und ich hatte auf inSacred mehr 404´s als anschaubare Seiten )

Da ja alles an der Ladder perfekt und Rechtens ist wie ja alle schlauen Leute hier schreiben, ist das in Meinen Augen eine Art entmündigung, den wenn jemand daten von mir oder auch nur über mich irgentwo anders abpreisst ohne mich wenigstens darüber zu informieren, dann
wächst die Halsschlagader doch ganz extrem an !

Desweiteren gibt es genauso gut die Möglichkeit den Usern die Möglichkeit zu geben sich an der Ladder anzumelden und ggf. auf auf wunsch die Daten über einen Button downzuloaden, die Files liegen ja bereit und ich denke selbst wenn jemand die aktualisierung nur alle paar Tage macht und
trotzdem öfter zockt, werden die files überschrieben und sind so immer aktuell !!

Auch wenn es Legal ist die Daten an inSacred zu übermitteln, traue ich keinem der sogenannten Spielefreaks, die ein paar Fanpages aufgemacht haben, den wo einmal Geld geflossen ist, da soll auch mehr fliessen und kein Mensch der Erde kann mir vergewissern, das aus den daten keine Profile gezogen werden
und diese womöglich dann meistbietend verkauft werden.

Wie ? Ganz einfach: jemand der hauptsächlich am Abend oder am WE Zockt, ist fast immer beruftätig, wer Tagsüber Zockt, ist Schüler oder nicht Erwerbstätig usw..
Ich weiss wielange jemand vorm Rechner sitzt und Zockt, diese addiere ich mit einem durchschnittswert und schon habe ich die tägliche oder wöchentliche Onlinezeit und kann genau darauf reagieren !
( Das Beispiel ist oberflächlich ich weiss, wollte nur jetzt nicht diese noch ausarbeiten. )

Also inGame, erst einmal erzieht mal Eure sogenannten Admins, den wenn die hier die Lobeshymnen und das tolle interesse an die Fans preisen, aber im Gegenzug bei inSacred die User als Cheater und nicht zurechnungfähig verkaufen, nur weil ein Admin meint da kommt von denen sowieso keiner ...Pech gehabt ! Ich finde es lobenswert das sich wenigstens mal jemand zu Wort gemeldet hat, der die auch darf , aber wenn ihr schon was für Eure User "Sacred Fans" tuen wollt, dann bleibt auch bei denen und lasst den Rest der Welt daraus !
Denn der will garnichts von Euch und Ihr habt nichts von denen zu wollen !

Sir_Lancelot

05.09.2004, 21:40

Na ja @Prometriu man kann das ganze auch ein bisschen zu eng sehen.

Natürlich kann ingame mal schnell nachschauen, wie lange du zockst, genauso wie jeder andere halt auch den es interessiert. Wenn ich wissen möchte wie lange und wann du OL bist, dann würde ich dich halt einfach beobachten, dazu bräuchte ich keine Ladder.
Noch dazu sagt deine Headerdatei des Explores, welches im Web bei Serven immer mitgesendet wird, mehr über dich aus, als dir lieb ist.

Zudem wird doch nichts über dich, sondern über deinen Char veröffentlicht.
Ach und von wegen Geistiges Eigentum. Ich habe meinen Namen auch aus einen Film abgeschaut als ich noch ein kleiner Junge war. Es Gibt so viele Leute im Netz, die genauso heissen. Mich unterscheidet nur der Unterstrich... Ich hätte nun verdammt viel zu tun, wenn ich die alle verklagen würde. Zudem könnte mich dann auch Monthy Python wegen Diebstahl von Geistigen Gut verklagen. Die würde wieder eine andere FA verklagen, weil sie den Namen aus einem Buch haben, usw. Du siehst, das wäre eine nie endende Kette.
Ausserdem möchte ich mein Kind bestimmt nicht dazu erziehen, alles und jeden zu verklagen!!! Von demher ist dein Verhalten denen sowas auch noch auf zu zeigen unverständlich.

Ausserdem kümmert es mich wenig, wer, was über mich im Netz rausfindet, denn es kann nie so viel sein, das dieser jemand sich wirklich ein Bild von mir machen kann. Die kennen mich halt alle als Sir_Lancelot der gerne Spielt und immer schön sachen verschenkt oder anderen Deckung gibt. Ansonsten wissen die Leute gar nichts über mich. Und wer meint, mich jetzt irgendwie ausspionieren zu müssen, dann bitte!! Wenn er mit seiner Zeit nichts besseres anfangen kann ok...

Aber In Ordnung, weil du hier so schöne Paragraphen postest, und damit die Löschung deines Chars von der Ladder erreichen willst und das auch noch über einen Anwalt, habe ich mal aus Interesse einen Anwalt angerufen, der ein ziemlich guter Freund von mir ist.
Ich habe ihm das alles mal erkläutert und auch deine Argumente vorgetragen.
Die einzige Antwort war: Würde der zu mir in die Kanzlei kommen, würde endlich mal ein bisschen Stimmung aufkommen, da ich mich totlachen müsste. Ich würde ihm empfehlen, nach hause zu gehen, und mal nach zu denken, was er mit sein Leben anfangen möchte. Der hat doch bestimmt was besseres zu tun oder ??? Zumindest ist der Fall eindeutig und er hat keine Chanze...

Nun, ich denke die Antwort sollte eindeutig sein. Denn du hast deinen Nick, nicht Rechtlich schützen lassen. Also hast du auch 0 Rechte dies irgendwie als DEINS erklären zu lassen.

Na ja, ich habe schon wieder mehr gesagt als ich eigentlich wollte.
Ich bin mal gespannt wie es hier weitergeht und würde dich ganz freundlich bitten, uns auf dem laufendem zu halten.

Sorpion

05.09.2004, 22:08

@ Sir-Lancelot : selbst, WENN er den Nick hätte sichern lassen (was man gar nicht kann), dann könnte er uns unteragen den Nick zu nutzen, aber nicht ihn zu nennen ;)

@ Karl_Kutte : zu Deiner lustigen Theorie werd ich mich sicherlich nicht nochmal äußern ... siehe meine Aussage mit der Mülltonne etwas weiter oben ... eventuell können wir an der Vergabe Deiner Skills auch Deine sexuellen Vorlieben erforschen ? ;) :p

Scorp

Prometriu

05.09.2004, 22:10

@Sir-Lancelot

Ach und von wegen Geistiges Eigentum. Ich habe meinen Namen auch aus einen Film abgeschaut als ich noch ein kleiner Junge war. Es Gibt so viele Leute im Netz, die genauso heissen. Mich unterscheidet nur der Unterstrich... Ich hätte nun verdammt viel zu tun, wenn ich die alle verklagen würde. Zudem könnte mich dann auch Monthy Python wegen Diebstahl von Geistigen Gut verklagen. Die würde wieder eine andere FA verklagen, weil sie den Namen aus einem Buch haben, usw. Du siehst, das wäre eine nie endende Kette.
Ausserdem möchte ich mein Kind bestimmt nicht dazu erziehen, alles und jeden zu verklagen!!! Von demher ist dein Verhalten denen sowas auch noch auf zu zeigen unverständlich.

Was deinen Nick betrifft würde ich durch durchaus absolut Recht geben.

Wenn du allerdings unter *Prometriu* und /oder Prometrius* im internet suchst wirst du kaum etwas finden das nicht mit mir zutun hat.
*Auser unter ************ was wiederrum ein Medikament ist :)

Prometriu ist eben ein sogenantes *Kunstwort*

Und zu

Nun, ich denke die Antwort sollte eindeutig sein. Denn du hast deinen Nick, nicht Rechtlich schützen lassen. Also hast du auch 0 Rechte dies irgendwie als DEINS erklären zu lassen.

Bist du davon Überzeugt ? ;)

KMurx

05.09.2004, 22:41

Original geschrieben von Sorpion

wozu sollte ich für jemanden, der mich nicht um etwas bittet, sondern mir nur droht, ein Script laufen lassen, was uns nur nochmal mehr Traffic kostet, den wir dann auch noch zus. zahlen müssen ? Hab ich doof auf der Stirn stehen, oder wieso sollte ich das tun ? ;)
Scorp
Moment *nachschau*
Sieht eher wie ein Seelenstein aus.. Solltest mal entfernen lassen, ich kenn da nen guten Erzengel, der hat Erfahrung^^
Spaß beiseite, vielleicht für die paar anderen? Und nebenbei, Traffic dürfte das eigentlich nicht kosten - filtert das Skript bevor die Daten kommen, habt ihr ja eigentlich sogar weniger (gut, paar Textfiles), und wenn's die HTML-Datei angeht habt ihr auch nicht mehr als sonst.
Aber ich wart jetzt einfach mal ob und wann ich noch ne Mail von Lockhead (der ja wissen sollte was geht) kriege und schau so lange hier mal zu.
Will wer Popcorn? Kekse sind auch noch da...

Susi_Sacred

05.09.2004, 22:41

Bis jetzt war es ja ganz lustig zu lesen...................doch wie hier jetzt User angegangen werden ist das Letzte!

Jeder hat das Recht sich über Dinge die ihm nicht passen zu beschweren! Erst recht in einem öffentlichen Forum..........damit muss ich rechnen wenn ich ein Forum betreibe!

Und mal ehrlich.............wo liegt das Problem? Mir passt es auch nicht das ich durch den Ladder (in dem ich absolut nicht sein möchte!) mit einer Fansite in Verbindung gebracht werde mit der ich nichts zu tun haben möchte!

Egal was für Daten dort erscheinen - ich möchte einfach nicht mit inSacred oder InGame in Verbindung gebracht werden! Denn der Umgangston der dort anscheinend (siehe Antworte von Mitarbeitern dieser Site in diesem Beitrag) herrscht ist unter jeglichem Niveau!

Fakt ist auch das eine GmbH nun mal keine Privatperson ist - und da die Fanpage nun mal der GmbH gehört ist diese wohl keineswegs privat! Aber das nur am Rande!

@ Karl_Kutte : zu Deiner lustigen Theorie werd ich mich sicherlich nicht nochmal äußern ... siehe meine Aussage mit der Mülltonne etwas weiter oben ... eventuell können wir an der Vergabe Deiner Skills auch Deine sexuellen Vorlieben erforschen ?

Was bitte hat diese mehr als unverschämte Antwort mit dem zu tun was Karl_Kutte geschrieben hat???? Karl_Kutte hat lediglich eine Theorie geäussert die durchaus möglich wäre.................und alle die technisch einigermassen Ahnung haben werden das bestätigen! Denn wenn schlecht laufende Server permanent Daten von Servern mit enormem Traffic saugen dann kann das durchaus mal einen Crash verursachen!
Muss man ihm deswegen solche Frechheiten an den Kopf werfen??

Mit keinem Wort wurde erwähnt das persönliche Daten gesaugt werden - es wurde nur gemutmasst das man für firmeneigene Zwecke durch die Profilerstellung von Usern Marktforschung betreibt!!! Und mal ehrlich.............so abwegig ist das nicht!

So jetzt könnt ihr euren Frust gerne an mir ablassen - ich bin kein Kind (wie ihr die Mehrheit eurer User ja betitelt) mehr und kann durchaus vertragen wenn jemand mit ehrlicher Meinung nicht zurecht kommt!

eNBeWe

05.09.2004, 23:01

Ich finde das echt lustig, wie hier argumentiert wird.

Scorpion hat gesagt, die Text-Dateien werden von Ascaron biem ausloggen bei insacred.de auf den Server hochgeladen. Das bedeutet, dass insacred zu diesem zeitpunkt noch gar keine Möglichkeit der Kontrolle hat, welche Daten denn jetzt gerade kommen.

Dann wurde die Theorie der Profilerstellung anhand von Onlinezeiten etc. angesprochen. Wenn jetzt einfach mal angenommen würde, dass dem tatsächlich so wäre (wofür es keinerlei Anhaltspunkte gibt, ausser der Paranoia einiger User hier), würden diese Profile doch wohl nicht aus der Ladder sondern direkt aus den Text-Dateien erstellt würden, oder zukindest aus den selben Daten wie in der DB sind.

Jetzt verlangen einige Leute aus der Ladder gestrichen zu werden, damit keine Profile verfügbar sind :confused: Das eine hätte mit dem anderen nichts zu tun.

@Susi_Sacred

Ich denke, dass sich Scorpions Antwort nciht auf die Theorie des Traffics bezieht sondern auf folgendes:

Auch wenn es Legal ist die Daten an inSacred zu übermitteln, traue ich keinem der sogenannten Spielefreaks, die ein paar Fanpages aufgemacht haben, den wo einmal Geld geflossen ist, da soll auch mehr fliessen und kein Mensch der Erde kann mir vergewissern, das aus den daten keine Profile gezogen werden
und diese womöglich dann meistbietend verkauft werden.

Wie ? Ganz einfach: jemand der hauptsächlich am Abend oder am WE Zockt, ist fast immer beruftätig, wer Tagsüber Zockt, ist Schüler oder nicht Erwerbstätig usw..
Ich weiss wielange jemand vorm Rechner sitzt und Zockt, diese addiere ich mit einem durchschnittswert und schon habe ich die tägliche oder wöchentliche Onlinezeit und kann genau darauf reagieren !
( Das Beispiel ist oberflächlich ich weiss, wollte nur jetzt nicht diese noch ausarbeiten. )

Susi_Sacred

05.09.2004, 23:23

Egal was damit gemeint war - es ist eine Antwort ohne jegliches Niveau!

Und das man sich Gedanken darüber macht was eine Firma (und die Site gehört nun einmal einer Firma) mit solchen Informationen (die man leicht aus den vorhandenen Daten bekommt) macht ist doch nur verständlich.

Es haben alle verstanden das hier keinerlei persönliche Daten genutzt werden...............nur was man aus den "unpersönlichen" Daten für Verhaltensmuster von Online Gamern ziehen kann.

Deswegen muss hier niemand in der Luft zerrissen werden und vom Webmaster einer Fanpage und einem Supervisor (ich nehme an von InGame) erwarte ich das sie sich doch den Forenregeln ,des Forums in dem sie schreiben, entsprechend verhalten! Und das war ja wohl definitv nicht Fall!

Regel Nummer Acht: Keine Hexenjagd!
Die Generalklausel: Reden ist Silber, Schweigen ist manchmal Gold

Diese Regeln sollten sich vielleicht noch mal ein paar durchlesen bevor sie im bisherigen Ton weiter schreiben.

Ach ja enBeWe, nur so am Rande die Daten werden nicht beim Ausloggen von InSacred.de versandt, sondern wenn sich der Charakter vom Ascaron Server ausloggt.

Das geht jetzt ganz besonders an die Leute von InSacred!!!!!
Was auch noch zu überlegen wäre....................wolltet ihr das eure Beiträge als Zitat zur Belustigung (so verstehe ich die Bemerkung "Der Spass geht weiter"!) in ein anderes Forum gestellt wird?? Ist doch unterste Schublade................!

Sorpion

05.09.2004, 23:39

also Leute, das ist echt zu kindisch hier ... habt Ihr irgendwelche Paranoia ?

Macht Ihr Euch auch Gedanken, dass Ascaron genau nachvollziehen kann um welche Uhrzeit ihr zockt, und wann nicht ? Ascaron könnte ein Einbrecherkommando haben, die dann immer zu den Leuten nach Hause geschickt werden, wenn fest steht, dass sie von x - y Uhr nie zu Hause sind ...

Oder habt Ihr auch beim einloggen ins Internet immer Angst, dass die Telekom (oder wer auch immer) das mitloggt und quasi genau sagen kann wann Ihr on wart und wann nicht ?

oder dass Microsoft genau weiss wann Euer PC läuft und wann er aus ist ?

mein Gott, Eure Sorgen möchte ich haben ... ihr müsst Euch ja echt für maßlos wichtig halten, dass ihr glaubt, dass es irgendwen auch nur für nen Keks interessiert, ob und wann ihr wo und warum online seid ... mir ist das mal sowas von wayne wann ihr mit welchem Char Sacred spielt, das glaubt ihr gar nicht ... ich denke das ist sogar noch für Ascaron interessanter, falls es mal Sacred 2 geben wird, damit sie wissen welcher Char am beliebtesten war und welche Regionen bevorzugt gespielt wurden usw ... aber das ist UNS doch alles scheiss egal ... also kommt mal von Eurem Trip runter ... wasn Kindergarten ...

Scorp

eNBeWe

05.09.2004, 23:42

Original geschrieben von Susi_Sacred
Ach ja enBeWe, nur so am Rande die Daten werden nicht beim Ausloggen von InSacred.de versandt, sondern wenn sich der Charakter vom Ascaron Server ausloggt.

Das war mir schon klar ... es ging mir auch nur darum, dass insacred an diesem Punkt anscheinend noch gar keine Möglichkeit zum einwirken hat .. das geht alles von Ascaron aus.

Das geht jetzt ganz besonders an die Leute von InSacred!!!!!
Was auch noch zu überlegen wäre....................wolltet ihr das eure Beiträge als Zitat zur Belustigung (so verstehe ich die Bemerkung "Der Spass geht weiter"!) in ein anderes Forum gestellt wird?? Ist doch unterste Schublade................!

Ich hab zwar keine Ahnung worauf das bezogen ist, aber man muss doch sagen, dass einige Sachen hier, als aussenstehender betrachtet, tiemlich belustigend sein können ;)

RaisingHell

05.09.2004, 23:42

Was auch noch zu überlegen wäre....................wolltet ihr das eure Beiträge als Zitat zur Belustigung (so verstehe ich die Bemerkung "Der Spass geht weiter"!) in ein anderes Forum gestellt wird?? Ist doch unterste Schublade................!

aber ich bitte dich...

wegen so ner Sache gleich zum Anwalt zu laufen :confused:
is doch lächerlich, darüber kann man nur lachen

achja... Spaß war in Anführungszeichen geschrieben

Was bitte hat diese mehr als unverschämte Antwort mit dem zu tun was Karl_Kutte geschrieben hat????

das war ne FRAGE von Scorpion
und dazu noch wars Ironie, du hast wohl die Smilies dahinter nicht gesehn

Susi_Sacred

05.09.2004, 23:45

Also so unverständlich hab ich mich doch gar nicht ausgedrückt!?

Es geht hier nicht darum das Ascaron irgend welche Daten auswertet!

Das Thema ist das hinter der Fanpage welche die Daten für den Ladder bekommt eine Firma steht! Aber das will anscheinend keiner verstehen!

Es geht nicht darum das irgendwelche persönlichen Daten ausgelesen werden, sondern das hier Daten indirekt an eine Firma gegeben werden. Denn die Fanpage gehört nun mal einer Firma und das die Daten dort hingehen könnten passt mir nicht!!!

Ach ja..........ich weiss ja nicht wie Du das handhabst Scorpio aber ich mache mir keine Sorgen das eine Telekom oder Microsoft Daten auslesen kann wenn ich das nicht will!
Denn das habe ich selbst in der Hand - im Gegensatz zur bestehenden Ladder!!!!

So und das soll mein letzter Beitrag zu diesem Kindertheater gewesen sein!

Obwohl...............einen Gedanken möchte ich doch noch los werden! Die meisten Menschen neigen dazu Dinge zu meiden die Konsequenzen haben die sie nicht wünschen! In diesem Fall wäre es dann das man einfach nicht mehr online Sacred zockt wenn man gezwungener Massen im Ladder erscheint..............!

FateF8

05.09.2004, 23:51

auffällig finde ich an der ganze sache, dass von kritikern der insacred-ladder i.d.r. ausformulierte bedenken geäussert wurden

von "machern" der insacred-ladder allerdings nur eine rüde wortwahl und beleidigungen, die von anfang jegliche kompromissbereitschaft ausschlossen.

ich denke, DIESES verhalten der ingame gmbh bzw. deren (freie?!) mitarbeiter erst die front auf seiten der kritiker erhärten lies.

ich für meinen teil, werde mich nun schlafen legen und morgen auf eine offizielle stellungnahme seiten ascaron warten und hoffen, dass diese besser formuliert ausfallen wird als die stellungnahmen, sofern man diesen gossenton so nennen kann, der ingame gmbh.

gruss

FateF8

Sorpion

05.09.2004, 23:55

Original geschrieben von Susi_Sacred
Und das man sich Gedanken darüber macht was eine Firma (und die Site gehört nun einmal einer Firma) mit solchen Informationen (die man leicht aus den vorhandenen Daten bekommt) macht ist doch nur verständlich.und da genau liegt ja schon das erste Problem ... DU kennst die Daten doch nicht mal, die wir bekommen ... was redest Du davon, was eine ach so böse Firma damit anfangen kann ?

ich habs schon mal erklärt ... inGame ist eine Firma, die sich gegründet hat, als vor ein paar Jahren ein paar Jungs gesagt haben "hey, lasst uns doch Fansites machen" und eben Server her mussten ... was bitte sollen wir mit irgendwelchen Userprofilen anfangen ? essen ? einrahmen ? ich raffs echt nicht ... vielleicht kann die Telekom sowas brauchen, oder ein Spielepublisher, der seine Werbung anpassen will oder was weiss ich was, aber wir doch nicht ... wir erstellen Fansites und hoffen, dass sie bei den Usern gut ankommen und wir genug Klicks haben um den Traffic zu finanzieren und das wars ...

ach und btw. ... hier hab ich mal so ne Datei abgefangen, die von Ascaron kommt ... also wenn mir einer sagt, was man mit den Infos anfangen kann um ein Profil zu erstellen, dann bekommt er nen Keks von mir ;)

http://sacred.ingame.de/temp/101449-1.txt

Original geschrieben von Susi_Sacred
Ach ja..........ich weiss ja nicht wie Du das handhabst Scorpio aber ich mache mir keine Sorgen das eine Telekom oder Microsoft Daten auslesen kann wenn ich das nicht will!
Denn das habe ich selbst in der Hand - im Gegensatz zur bestehenden Ladder!!!!ah ja :rolleyes: ... aber Du hast Recht ... wenn Du vermeiden willst, dass Dein Provider Daten auslesen kann, dann hast Du es selbst in der Hand, denn Du könntest für immer offline bleiben ... wenn Du verhindern willst, dass der Anbieter Deines BS Daten ausliest, hast Du auch das selbst in der Hand, indem Du keins installierst (ok, dann geht der PC nicht, aber was tut man nicht alles für den Datenschutz \o/ ) ... also ganz klar, wenn Du verhindern willst, dass inSacred.de Daten von Dir für die Ladder bekommt, hast Du auch das selber in der Hand, nämlich einfach nicht mehr ein- und ausloggen, dann wird Dein Char auch nicht mehr gespeichert :)

Original geschrieben von RaisingHell
das war ne FRAGE von Scorpion
und dazu noch wars Ironie, du hast wohl die Smilies dahinter nicht gesehn jo, klar ist das ironisch gemeint ... anders kann man den Mist der hier verzapft wird im Laufe einiger Jahre echt nicht mehr ertragen ;)

Scorp

eNBeWe

06.09.2004, 00:02

Original geschrieben von Susi_Sacred
Ach ja..........ich weiss ja nicht wie Du das handhabst Scorpio aber ich mache mir keine Sorgen das eine Telekom oder Microsoft Daten auslesen kann wenn ich das nicht will!
Denn das habe ich selbst in der Hand - im Gegensatz zur bestehenden Ladder!!!!

Demnach müsstest du nen Telefonanschluss haben, der nicht bei der Telekom ist (Arcor z.B)
und entweder Linux oder nen Mac am laufen haben. Sonst hast du da wohl eher weniger in der Hand.

Susi_Sacred

06.09.2004, 00:08

Upps............da muss ich doch noch mal antworten!

Das ist doch genau das Thema................niemand wusste welche Daten genau weiter gegeben werden!

Und zu urteilen ob es eine "böse" Firma ist oder nicht masse ich mir nicht an! Davon war auch nie die Rede! Die Rede war davon das ich persönlich (und viele andere anscheinend auch) generell nicht möchte das Daten (deren Inhalt niemand kannte!!!)ohne meine Einwilligung an eine Firma gegeben werden! Dabei ist es mir auch egal was für eine Firma es ist und aus welchen Gründen sie gegründet wurde!

Und was die Ironie betrifft...............es gibt für alles Grenzen! Und sich in einem anderen Forum dann darüber lustig zu machen sprengt diese Grenzen eindeutig!

So nun zu deiner angehängten Datei!

Anhand der Daten habe ich folgendes über den User herausgefunden: es ist 18 jähriger junger Mann (Daniel K.), im Januar 1986 geboren. Ausserdem kann habe ich seine ICQ Nummer 2631***** und seine Rechnerkonfiguration: 2 Ghz AMD Prozessor, Asus Mainboard

noch irgend welche Fragen????????? Vielleicht auch ein Foto des jungen Mannes?? Auch kein Problem!

Sorpion

06.09.2004, 00:14

ja, 2 Fragen noch ...

wenn Du mir nun noch sagst, was man mit den Daten anfangen soll, und vor allem WER mit den Daten was anfangen soll, dann bekommst Du auch nen Keks :)

ach btw. ich heisse Marcus, bin 26, geboren am 28.10.1977, werde somit im Oktober 27, bzw. möchte es gern werden, meine ICQ Nummer ist 28557594 und mein Foto findest Du auf der inGame Seite ... so, und nun ? kannst Du mir mit den Daten jetzt ne Waschmaschine verkaufen ? oder bin ich nun zum willenlosen, gläsernen Menschen geworden ? ;)

ach und nochwas ... wenn Du meinst, eine Firma kann mit solchen Daten was anfangen, schick ich Dir gern alle Files zu, die wir auch bekommen ... sind auch nur ca. 15.000 bisher ... die kannst Du dann auch auswerten wenn Dir an langen Winterabenden langweilig sein sollte ;)

Scorp

Susi_Sacred

06.09.2004, 00:24

Schöne Fragen.........................die unbeantwortet bleiben!

Aber zum Thema nicht mehr ein- und ausloggen ist natürlich ein guter Tipp - du rätst also allen die nicht im Ladder erscheinen wollen einfach was anderes online zu spielen??!! Was wohl Ascaron zu diesem Tipp sagt??

Man kann sich alles so hinreden wie man es möchte.

Fakt ist das es nur ein kleiner Teil der gefundenen, persönlichen Daten ist. Womit klar gestellt ist das man durchaus persönliche Daten aus den Dateien lesen kann.

Was eine Firma damit anstellen wird/kann/möchte ist mir auch relativ egal! Ich weiss nur das ich entschieden was dagegen habe das eine Firma (welche auch immer) solche Daten von mir einsehen kann ohne das ich damit einverstanden bin! Ob sie das im Endeffekt tut oder nicht ist mir dabei relativ egal!! Alleine das sie die Möglichkeit dazu hat passt mir nicht!!

Das ist jetzt auch der letzte Beitrag den ich dazu schreibe.............ich habe gezeigt das meine Behauptungen zurecht aufgestellt wurden! Und das die Bedenken vieler durchaus berechtigt sind! Egal wie sehr man es schön redet!

Aber das schönste daran ist das ich es in angemessener Art und Weise getan habe. Ich habe niemanden persönlich angegriffen oder beleidigt - was man leider nicht von jedem hier sagen kann!

Ach ja..................schön zu wissen das du die Dateien an beliebige Personen weiter geben würdest! Auch wenn ein Smilie dahinter steht sollte man solche Aussagen vorher gut überlegen!

Sorpion

06.09.2004, 00:47

Original geschrieben von Susi_Sacred
Aber zum Thema nicht mehr ein- und ausloggen ist natürlich ein guter Tipp - du rätst also allen die nicht im Ladder erscheinen wollen einfach was anderes online zu spielen??!! Was wohl Ascaron zu diesem Tipp sagt??ich weiss nicht, frag doch mal nach ;)

Original geschrieben von Susi_Sacred
Man kann sich alles so hinreden wie man es möchte.korrekt, und genau so kann man sich, wie man hier sieht, auch alles schlecht reden ...

Original geschrieben von Susi_Sacred
Fakt ist das es nur ein kleiner Teil der gefundenen, persönlichen Daten ist. Womit klar gestellt ist das man durchaus persönliche Daten aus den Dateien lesen kann.aber diese Daten stammen nicht aus dem txt File ... heisst, wenn ich mir den Account nehme, weil er im A.Net an mir vorbei gerannt ist und den bei google eingebe und suche, dann kann ich solche Daten eventuell finden ... aber nicht aus der Text Datei ... also sollte ich eher da aufpassen wo ich meine Daten angebe, und nicht beim Sacred spielen ...

Original geschrieben von Susi_Sacred
Was eine Firma damit anstellen wird/kann/möchte ist mir auch relativ egal! Ich weiss nur das ich entschieden was dagegen habe das eine Firma (welche auch immer) solche Daten von mir einsehen kann ohne das ich damit einverstanden bin! Ob sie das im Endeffekt tut oder nicht ist mir dabei relativ egal!! Alleine das sie die Möglichkeit dazu hat passt mir nicht!!Die Möglichkeit hat dann aber jede Firma, die mit google umgehen kann ... und dann nochmal die Frage ... was soll eine Firma mit diesen Daten anfangen ? außer vielleicht nach der eMail Adresse suchen und Werbung schicken ...

Original geschrieben von Susi_Sacred
Ach ja..................schön zu wissen das du die Dateien an beliebige Personen weiter geben würdest! Auch wenn ein Smilie dahinter steht sollte man solche Aussagen vorher gut überlegen! bla ? ich denke selbst Du, hast wie alle Anderen verstanden, dass es nur zur Verdeutlichung dienen sollte, dass wohl kaum jemand Lust hat sich 3 Jahre für 15.000 files hinzusetzen um ein paar Daten heraus zu fischen ... aber wie war das mit dem "man kann auch alles schlecht reden" ? ...

Scorp

eNBeWe

06.09.2004, 01:48

Original geschrieben von Susi_Sacred
Ich weiss nur das ich entschieden was dagegen habe das eine Firma (welche auch immer) solche Daten von mir einsehen kann ohne das ich damit einverstanden bin! Ob sie das im Endeffekt tut oder nicht ist mir dabei relativ egal!! Alleine das sie die Möglichkeit dazu hat passt mir nicht!!

Dazu gibts noch ein zweites zitat, (was ich gerade ncih parat habe), in dem gesagt wird, dass irgendwer nicht will, dass eine Firma ausser Ascaron die Daten hat.

Ich gebe dazu einfach mal ein Beispiel aus einem anderen Bereich:
Ich habe hier gerade eine Rechnung von Dell vor mir liegen [VORSICHT PERSÖNLICHE DATEN -> User eNBeWe kauft bei DELL].
Denkt hier etwa irgendwer jetzt automatisch, dass z.B. bei der Service-Hotline (01805-Nummer :rolleyes:) tatsächlich Dell ran geht? Da ist ein Call-Center, dass mit Dell kooperiert. Und damit die Leute im Call-Center auch helfen können, haben die auch Zugriff auf die Daten der Kunden.
Jetzt könnte doch tatsächlich die böse Call-Center-Firma Profile der Kunden erstellen. Seltsamerweise regt sich über die Tatsache niemand auf, und die Service-Nummern werden trotzdem angerufen :rolleyes:

Ähnlich wird das wohl bei inGame und Ascaron ... denke ich :D

Fakt ist das es nur ein kleiner Teil der gefundenen, persönlichen Daten ist. Womit klar gestellt ist das man durchaus persönliche Daten aus den Dateien lesen kann.

Die Aussage ist nicht richtig. Aus den Dateien kann man höchstens einen Anfangspunt für die weitere Suche nach persönliche Daten herausfinden (den Account und Charnamen).
Aber ob jemand jetzt im Netz nachlässig mit persönlichen Daten umgeht oder nicht, ist immernoch seine eigene Sache ... du könntest ja mal google mit allen Namen hier aus dem Forum füttern ... zum Beispiel bei mir würdest du da bestimmt einiges finden (seltsamerweise auch nen Link zu Greenpeace oder zum ZDF-Wetterbericht :rolleyes:)

Mister J

06.09.2004, 10:42

Hallo zusammen..

mit großen Interesse habe ich die Diskussion verfolgt, und ich muß sage, obwohl sie an manchen Stellen ein wenig ausgeartet ist, sowohl von Sacreduser als auch ingame Seite, liegt ein Grundproblem vor, nämlich der Datenschutz, über das die User ein Recht haben aufgeklärt zu werden, wie bei der Ladder damit umgegangen wird.

Ein erster Schritt dazu war die Datei die versendet wird zu posten. (danke an Scorpion).

Aber aus den Aussagen der ingame Mitarbeiter hier, vermehren sich meine Befürchtungen das mit dem Thema Datenschutz besonders bei ingame nicht sehr sensibel umgegangen wird.

Original geschrieben von Sorpion

wenn Du mir nun noch sagst, was man mit den Daten anfangen soll, und vor allem WER mit den Daten was anfangen soll, dann bekommst Du auch nen Keks :)

Kennst du z.B. Schober Lifestyle Befragungen. Für die Informationen über das Spielverhalten der Sacreduser würden die dich gut bezahlen. Nur als ein Beispiel, es gibt auch weitere Unternehmen deren Kernkompetenz der Informationshandel ist. Besonders in der Marketingbranche sind personenbezogene Daten zur Zeit sehr gefragt.

Und deine Aussage zur Telekom oder Microsoft zeigen auch das du bisher dich nicht mit dem Thema Datenschutz auseinandergesetzt hast. Nur ein Beispiel die Telekom logt sehr viele Daten mit, aber sie darf sie nicht auswerten. Wenn sie so dürfte wie sie wollte würdest du nur noch personalisierte Werbung von der Telekom erhalten. Aber das Datenschutzgesetz verhindert das.

Das Problem ist, das hier Daten an Dritte (ingame) weitergegeben werden.
Ascaron und alle weiteren Beteiligten an Sacred sind mir gegenüber verpflichtet mit meinem von mir zur Verfügung gestellten Daten entsprechend dem Datenschutzgesetz umzugehen.
Mit ingame habe ich keine Vereinbarung abgeschlossen, und so können sie mit meinen Daten machen was sie wollen.

Ich fände es gut wenn sowohl von Seitens Ascaron als auch von Seiten ingame eine offzielle Aussage gemacht wird, das alle vorhandenen Daten entsprechend den jeweils gültigen Regeln des Datenschutzes behandelt werden.

Mit freundlichen Grüßen

Mister J

Lockhead

06.09.2004, 10:51

Hi...
Also ich find' das ganze hier sehr amüsant.

Klar würde mich interessieren, was Ascaron dazu sagt, aber Fakt sind die folgenden Dinge:

1) Wir erhalten die von Scorp geposteten Daten von Ascaron direkt
2) Ich bin nur ein kleiner Coder und führe Befehle aus
3) Wir erhalten die Daten, verarbeiten die .txt file indem wir die Daten in unsere Datenbank einlesen damit wir sie anzeigen können
4) Dasselbe script löscht die Daten auch gleich - wir haben auch nicht unendlich viel Speicherplatz
5) Ja, die Daten bleiben in unserer Datenbank erhalten damit sie angezeit werden können - mehr aber nicht.
6) Die Daten werden von niemandem anders verwendet oder daraus zugegriffen
7) Bestimmte Charaktere aus der Ladder herauszunehmen halte ich - wie schon gesagt wurde - für sinnlos und es wäre Programmierarbeit für die ich im Moment Keine Zeit habe
8) Ich erhalte (leider) keinen Cent für meine Arbeit bei inSacred.de
9) Auch für meine weitere Arbeit im inGame Netzwerk erhalte ich keinen Cent, ich mach das weil es mir Spaß macht und ich etwas für andere tun will

Für die Statistik: Ich bin 20 Jahre alt und Studiere Mathematik & Informatik

Gruß, Lockhead

Titarius

06.09.2004, 11:21

Ascaron hat mich auch nicht gefragt, ob mein Nickname auf einem Grabstein stehen darf. Jetzt verklag ich die aber mal und sorge dafür, dass Sacred indiziert und beschlagnahmt wird, so! :D

Erinnert mich an die Southpark Folge von Gestern: Jeder verklagt jeden wegen sexueller Belästigung *g*

KMurx

06.09.2004, 11:53

Daß auf die Daten auf einer öffentlichen HTML-Seite nicht von anderen zugegriffen wird finde ich ein wenig überraschend^^
Und wenn du gerade keine Zeit dafür hast, sollte sich doch im ingame-Netzwerk jemand finden, dem du die Aufgabe übertragen kannst.
Und tut mir ja leid, aber einige Spieler halten es für durchaus sinnvoll, einige Charaktere aus der Ladder rauszunehmen.

@Beispiel von Scorp
Mag sein daß der seine Daten verschleudert wie sonst noch was - aber es gibt auch Leute, die besser aufpassen was sie so verbreiten^^

Cadraz

06.09.2004, 12:26

Ich sehe immer noch das ganze Problem nicht.
Wie es scheint haben einige Leute ein Problem damit, dass ihre Spieldaten an uns (inSacred) weitergeleitet werden, weil sie befürchten das wir damit was Schlimmes anstellen (könnten).
Reicht euch denn eine Zusicherung, dass das nicht der Fall ist, aus (ich kann die nicht geben, bin nur armer Mod :D , aber ich denke das Boron oder Scorp oder Lockhead als Coder der Ladder damit kein Problem hätten)?
Oder liegt das Problem in der "Veröffentlichung" der Spielstände, unabhängig von eventuellen persönlichen Daten? Das fände ich nämlich recht komisch. Warum sollte jemand nicht wollen das andere sehen wie weit er im Spiel ist? Für mich läge da direkt der Gedanke "Cheater" nahe, denn solche kann man mit der Ladder teilweise recht gut entlarven (Lvl 100 ungeskillt und solche Scherze). Ich will jetzt keinem der Kritiker vorwerfen er würde cheaten, mich würden nur eure Gründe interessieren, mal abgesehen von den Datenschutzsachen (gibts außer denen überhaupt noch Gründe?).

Ansonsten, locker bleiben, sonst gibts noch nen Herzinfarkt oder ein Magengeschwür :D Das Ganze lässt sich doch sicher ohne Drohungen und Anwälte regeln, scheinen ja alles vernunftbegabte Menschen hier zu sein ;)

Gruß,
Philipp (<--der Transparenz halber :) )

Susi_Sacred

06.09.2004, 12:47

Hi Philipp,

hm.................eine Zusicherung von Scorp oder/und Boron..............ganz ehrlich?? Das reicht mir nicht!

Wie kann ich ein Zusicherung von Personen ernst nehmen, die auf keinen Beitrag hier auch nur einmal ohne Spott und mit Ernsthaftigkeit geantwortet haben?! Es wurde nicht einmal glaubhaft versichert das mit den Daten kein Missbrauch betrieben wird!

Im Gegenteil.......................es wurde eine Datei hier gepostet anhand der ich innerhalb von 2 Minuten sehr viele persönliche Daten des Users recherchieren konnte.
Und sogar das wurde nicht ernst genommen!! Im Gegenteil man hat mir angeboten mir die restlichen Datensätze auch zu schicken

Anstatt das man angemessen auf die Möglichkeiten die ein so "harmloser" Datensatz für die Recherche persönlicher Daten bietet reagiert, fand man das alles lächerlich!
Und wenn du mal ehrlich zu dir bist, würdest du so einem "Gegenüber" auch nur eine Zusicherung ernsthaft abnehmen???

Entschuldigung.................aber ich ganz gewiss nicht!

Wenn man dieses Thema von Anfang an vernünftig behandelt (beantwortet) hätte wäre es doch schon lange vom Tisch!

Mister J

06.09.2004, 12:59

@Susi_Sacred: Da muß ich dir vollkommen recht geben. einige Ingame Mitarbeiter haben nicht gerade zur Deeskalation hier beigetragen.

Was mich betrifft, wäre ich mit einem offiziellen Statement von Ascaron und inSacred zufrieden, das die Daten nur für den Zweck der Ladder genutzt werden, und nur in der Art und Weise wie Lockhead es beschrieben (einlesen und löschen der Daten).

Und die Möglichkeit des Löschens von Datensätzen, um diejenigen zufrieden zustellen, die nicht ihre Daten angezeigt haben wollen, würde das Problem imho auch für alle Diskussionsteilnehmer hier lösen.

Denn das Löschen eines Datensatzes ist schnell gemacht, und jede txt Datei vor der Verarbeitung mit einer Blacklist gegenzuchecken, um Neueinträge zu verhindern, ist auch kein großes Problem.

(diese Aussagen treffe ich als Programmierer von ASP.NET Seiten, ob dies in php genauso einfach ist kann ich leider nicht sagen)

Gruß

Mister J

Candamir

06.09.2004, 13:13

hm... vielleicht hilft euch der §2 Absatz (3) in der license.rtf im Sacred Verzeichnis weiter :)

Cadraz

06.09.2004, 13:32

(3) Das Programm verfügt über Multiplayer-Fähigkeiten, die es dem Benutzer erlauben, das Programm mittels eines funktionstüchtigen Netzwerkes im lokalen Netzwerk sowie über das Internet zu nutzen. Die Benutzung des Programms über das Ascaron-Net unterliegt Ihrer Zustimmung zur Benutzervereinbarung vom Ascaron-Net. Ascaron behält sich das Recht vor, die Benutzungsbedingungen für das Ascaron-Net jederzeit zu aktualisieren oder zu ändern.

Denke du meinst das Candamir, vielen Dank, das sagt doch mal was aus :)

@Susi_Sacred: Ich kann natürlich nicht für die beiden sprechen, das will ich auch nicht. Aber ich kann ihren Ärger und ihre Reaktion durchaus verstehen. Da liest man plötzlich was von Anwalt, wir haben auf einmal nen Thread im KLA dazu, recht wilde Drohungen kommen rein, da vergeht einem sehr schnell die Lust vernünftig zu diskutieren kann ich mir vorstellen. Nur mal so zum Nachdenken, die Jungs haben nen harten Job und kriegen immer die volle Breitseite Beschwerden ab, ich hätte da keinen Bock zu ;)

Gruß

Manziel

06.09.2004, 13:32

Sir_Lancelot

06.09.2004, 13:38

Jetzt hört doch mal bitte auf mit den Anwälten und Datenaustausch und den ganzen Mist..
Die Ladder ist nun in SC und HC geteilt. Es funzt zwar noch nicht, das wird aber daran liegen, das insacred.de bestimmt noch dran arbeitet.

Also erfreut euch an der Ladder und lass uns zocken, anstatt sich gegenseitig die Birne zu donnern. Danke.

Candamir

06.09.2004, 13:39

Original geschrieben von Cadraz

Denke du meinst das Candamir, vielen Dank, das sagt doch mal was aus :)

Genau den Abschnitt meinte ich :)

FateF8

06.09.2004, 14:01

@ingame-mitarbeiter
das mit anwalt etc. gedroht wird/wurde, habt ihr euch selbst und eurer arroganten, überheblichen art, mit der ihr euch über die user, die kritik übten lustig gemacht habt, zuzuschreiben.

der beitrag in eurem KLA wurde von "was-weiss-ich-wem" eröffnet und eure mitarbeiter machten auch dort mit ihrer diffamierenden art und weise weiter

@candamir:
zum einen hebelt ein paragraph in einer AGB oder nutzungsbedingung ggf. nicht gültiges recht aus

zum anderen, wann wurden die nutzungsbedingungen geändert und wie wurde das den usern mitgeteilt?

und ganz allgemein:
ich wehre mich dagegen, mit meinen spielerdaten in einem automatismus einer fremden firma, dieser zu helfen ihren umsatz zu steigern.

... und so langsam platzt mir gleich die hutschnurr, dann wird auf einer ganz anderen ebene weiterdiskutiert :mad:

bislang war ich, für meine person, noch kompromiss und gesprächsbereit, aber das auftreten der ingame gmbh, bzw. deren mitarbeiter, macht mir nur noch sauer und wütend und so einer "unflätigen bande" soll ich noch zuhören oder gar irgendwelche, flapsig dahingeschriebenen zusicherungen glauben?!

gruss

FateF8

Karl_Kutte

06.09.2004, 14:12

@Sorpion
Von Dir will glaube keiner mehr was wissen, als Pj hast in meinen Augen sehr wenig Wissen, recht Kompetent erscheinst Du mir auch nicht, da Du nicht eine Antwort gegeben hast, die auch nur im geringsten etwas Objektives zu dem Thema beiträgt ! Du bist ein Selbstdarsteller wie er im Buche steht, Du hast null Firmeninteresse und wahrscheinlich ist die Ladder so wie sie ist, auf Deinem Mist in Eurem Haus gewachsen und Du kannst nicht mal eingestehen, das diese änderungsbedürftig ist ! Egoistist nenne ist und nicht Kundenorientiert, den so werden eure User wahrscheinlich angesehen!

Original geschrieben von Lockhead
Klar würde mich interessieren, was Ascaron dazu sagt, aber Fakt sind die folgenden Dinge:

1) Wir erhalten die von Scorp geposteten Daten von Ascaron direkt
2) Ich bin nur ein kleiner Coder und führe Befehle aus
3) Wir erhalten die Daten, verarbeiten die .txt file indem wir die Daten in unsere Datenbank einlesen damit wir sie anzeigen können
4) Dasselbe script löscht die Daten auch gleich - wir haben auch nicht unendlich viel Speicherplatz
5) Ja, die Daten bleiben in unserer Datenbank erhalten damit sie angezeit werden können - mehr aber nicht.
6) Die Daten werden von niemandem anders verwendet oder daraus zugegriffen
7) Bestimmte Charaktere aus der Ladder herauszunehmen halte ich - wie schon gesagt wurde - für sinnlos und es wäre Programmierarbeit für die ich im Moment Keine Zeit habe
8) Ich erhalte (leider) keinen Cent für meine Arbeit bei inSacred.de
9) Auch für meine weitere Arbeit im inGame Netzwerk erhalte ich keinen Cent, ich mach das weil es mir Spaß macht und ich etwas für andere tun will

zu 2,4,5+6: Und kannst Du definitiv bestätigen, das die Daten nach dem einlesen nicht auch gleich wieder per Script anderweitig ausgelesen werden ? Weisst Du was noch läuft, bist Du als "kleiner " Coder ( bist ein sehr guter Coder, was das System im ganzen angeht ) soweit inwolviert ?
zu 7: Das ist weder mein Problem, noch das der anderen, das ist ganz alleine das Problem von Ascaron und inGame !
zu 8+9: Das ist traurig das sich so ein Talent ausbeuten lässt mit dem guten Glauben an die Menschheit. Und traurig es auch, das solche Arbeit nicht mal mit einem kleinen Obulus entlohnt wird.
@Lockhead, sei mir nicht böse, aber ich halte Deinen Beitrag als einen , der den ganzen Mist wieder ausbügeln soll, inGame hat Admins, Techniker, Marketingmanager, etc. alles was eine Firma benötig um ordentlich Gewinn einzufahren und wenn mir jemand erzählen will, das das ganze nur auf Ausbeutung von Freizeitaktivitäten armer Studenten besteht, der meint Ich bin noch nicht ganz wach !

Die Zeilen gehen direkt an Ascaron !

Original geschrieben von Sorpion
ach und nochwas ... wenn Du meinst, eine Firma kann mit solchen Daten was anfangen, schick ich Dir gern alle Files zu, die wir auch bekommen ... sind auch nur ca. 15.000 bisher ... die kannst Du dann auch auswerten wenn Dir an langen Winterabenden langweilig sein sollte!
Original geschrieben von Sorpion bla ? ich denke selbst Du, hast wie alle Anderen verstanden, dass es nur zur Verdeutlichung dienen sollte, dass wohl kaum jemand Lust hat sich 3 Jahre für 15.000 files hinzusetzen um ein paar Daten heraus zu fischen ... aber wie war das mit dem "man kann auch alles schlecht reden" ? ...
Die InGame GmbH ist bereit die Files raus zugeben, ist das auch in Ihrem Interesse ( eines habe ich ja Bereits, dank Sorpion )? Eine Auswertung der Daten dauert auch keine 3 Jahre, weil dann wäre die Ladder ja sehr aktuell! :) Ausserdem wie soll man mit diesen Äußerungen die inGame hier von sich lässt vertrauen zu haben, wenn ich irgendwo unkompetent beraten werde, kaufe ich auch woanders ein !

Warum werden eigentlich die Lebenszeit seit Tod und das Datum der Erstellung mit ausgegeben...? Diese Daten werden nicht angegeben, sind aber gute Werte zum Auswerten vom Spieleverhalten.

Original geschrieben von Sorpion
ich weiss nicht, frag doch mal nach
Daraus lese ich ....ist mir eigentlich egal, Hauptsache wir haben die Ladder ! Und das denke ich geht auch für Ascaron nicht in Ordnung, das nennt man indirekte Geschäftsschädigung!
Ein Boykott von Sacred in A-net wäre doch mal eine Massnahme, die sich bestimmt auch gut auf den Verkauf der von Sacred Plus und Underworld auswirkt, man sollte dann evtl. gleich ein Sticker neben dem Plus machen " Zwangseintrag bei der inGame GmbH wird mitgekauft" !
Alle alle nennen ihre Chars „Boykott inGame Ladder“ !
Es ist sowieso eine Frechheit, das Kommerzielle Unternehmen sich "Fanpage" nennen dürfen und dies akzeptiert wird. Es gibt so viele sehr gute Fanpages, die einen gepflegten Umgangston haben, die auf Ihre User eingehen und bei denen die Leute freiwillig mithelfen ohne das sie ausgenutzt werden! Bei denen kann man auch die "Faszination" zu Sacred spüren! Und auf einigen gibt es Laddersysteme, die zwar nicht so schön Bunt sind, bei denen man aber selber entscheidet ob diese genutzt werden oder nicht!

Original geschrieben von Sorpion
aber diese Daten stammen nicht aus dem txt File ... heisst, wenn ich mir den Account nehme, weil er im A.Net an mir vorbei gerannt ist und den bei google eingebe und suche, dann kann ich solche Daten eventuell finden ... aber nicht aus der Text Datei ... also sollte ich eher da aufpassen wo ich meine Daten angebe, und nicht beim Sacred spielen ...
Ascaron weiß bestimmt im Gegenteil zu inGame, das es nicht darum geht was in dem Textfile steht, sondern was man daraus machen kann? Die Daten sind sehr schnell aufbereitet und die masse der Daten sind ausschlaggebend und jeder der nur minimal Ahnung von dem hat, weiß das es ein leichtes ist die Daten in kürzester Zeit so aufzubereiten und danach unter bestimmten Kriterien auszuwerten!
@Ascaron ich stelle jetzt nochmal die Frage von gestern, weil InGame würde einen solchen Fehler ja nie zugeben, den da sind die Server ja neu und im nach hinein, wird Ascaron noch für die 404 Aussetzer verantwortlich gemacht , also sind die Charchrashes eine Auswirkung der Datenübermittlung von den Chardaten ?

Ascaron, warum habt Ihr Eure Spieler nicht gefragt ob Sie bei inGame indirektes Mitglied werden wollen?
Jetzt wisst Ihr wie die über Ascaron, Sacred und die Sacred Community halten! Ist dies wirklich der perfekte Partner für Euch, die sich so aufopfern und für die Community Ackern wie Tiere? Kappt die Leitung zu InGame und macht die Ladder bei Euch auf, den ich persönlich habe zu Euch noch Vertrauen, welches sich gerade abschwächt..aber da ist es mir persönlich egal ob Ihr meine Charaktere oder meine Schuhgröße mit eintragt, denn da bin ich einverstanden !!!

Und diskutieren kann ich über die Laddert dann hier oder meint Ihr ich würde mich im Leben dort über ungewollte Daten informieren und diese dann hier diskutieren ??!!
Bestimmt nicht bei jemanden der sich Fanpage schimpf und den Sinn des Seins niedermacht und User als Cheater beschimpft, man sollte mit allgemeinen Aussagen vorsichtig umgehen, so mal wenn sie einem nichts angehen und die Cheater wenn überhaupt ein Problem sind, dann eines des eigenen Gewissens oder eines von Ascaron dieses zu unterbinden....und das hat Ascaron mit dem 1.7 Patch schon getan !

@Candamir
Zu den Bedingungen kann ich auch nur sagen mir wurde keine Änderung mitgeteilt, der ich wiedersprechen konnte, ausserdem widerspricht das dem Punkt 4 in Eurem Imressum, der wie folgt lautet:

4. Datenschutz
Sofern innerhalb des Internetangebotes die Möglichkeit zur Eingabe persönlicher oder geschäftlicher Daten (Emailadressen, Namen, Anschriften) besteht, so erfolgt die Preisgabe dieser Daten seitens des Nutzers auf ausdrücklich freiwilliger Basis. Die Inanspruchnahme und Bezahlung aller angebotenen Dienste ist - soweit technisch möglich und zumutbar - auch ohne Angabe solcher Daten bzw. unter Angabe anonymisierter Daten oder eines Pseudonyms gestattet.

Dieses beinhaltet aber nicht die Preisgabe an Dritte, deshalb habe ich Ascaron nur im Rahmen des Internetangebotes Hier und für das Spiel Sacred gegeben und nicht eimal für z.B. Vermeer und andere Titel.

Cadraz

06.09.2004, 14:12

MOMENT...

Jetzt werd ich auch sauer, und zwar richtig.
Was denkst du wer du eigentlich bist FateF8?

1.: ingame-Mitarbeiter? Bitte? Ich sehe mich nicht als ingame-Mitarbeiter. Ich bin Staff-Member bei insacred.de, einer Fanseite, die größtenteils von Fans entworfen wurde. ingame stellt uns dazu die Server und in vielen Fällen das technische Know-How zur Verfügung. Als "Gegenleistung" schalten sie bei "uns" Werbung. Und den Dingen die Scorp über die Finanzen etc. gesagt hat darfst du ruhig glauben ;)

2.: "unflätige Bande"? Danke, ich weiß nicht was ich dir getan habe, aber nett so bezeichnet zu werden :) Zu den Reaktionen von Boron und Scorp hab ich schon was geschrieben, mehr gibts dazu nicht zu sagen, außer von den beiden selbst.

3.: Merkst du nicht das du dich genauso benimmst wie die Leute, die du kritisierst? :)

Candamir hat denke ich alles "gesagt" was Ascaron dazu zu sagen hat, gebt euch doch einfach damit zufrieden ;)

edit: @übermir: Komisch was ihr alle für eine Vorstellung von ingame habt, ein bißchen Realitätsfern, aber lustig :)

edit2: Meinst du die 404-Fehler bei insacred? Die hatten sicher nichts mit der Ladder zu tun ;)

edit3: Meinst du nicht du solltest mal kurz über dein Gesagtes nachdenken? Wo haben Scorp oder Boron denn bitte die Sacred-Comm oder Ascaron angegriffen? Sie haben nur die Leute "angegriffen" (um deiner Argumentationsweise mal gerecht zu werden :D ) die sich hier als große Internet-Datenschützer-Weltverbesserer-Verschwörungstheoretiker aufspielen. Die Sacred-Comm hat damit nichts zu tun, die ist bisher als durchaus nett und freundlich aufgefallen, anderes als bei vielen anderen Spiele-Comms ;)

Lady59

06.09.2004, 14:16

@fatef8: sämtliche von dir closed onine erstellten chars sind "eigentum" der firma ascaron, dir stehen lediglich nutzungsrechte an diesen chars zu. zu erwirbst weder an items noch am char eigentum. (wie im übrigen auch bei blizzard und anderen onlinegames).

was die gültigkeit eines paragraphen in agb´s anbetrifft, so sind diese nur dann wirksam, sofern sie geltendem recht entsprechen. sollten dies einmal nicht der fall sein, so sind sie die ensprechenden einzelparagraphen unwirksam, dies hat aber keine weiter rechtliche auswirkungen auf die übrigen paragraphen der jeweiligen agb´s.

wenn im auftreten der firma ingame dir gegenüber schwerwiegende probleme auftreten, so solltest du dies auch hier den verantwortlichen bei ascaron mitteilen und zwar möglichst objektiv und nachvollziehbar, denke das ist normalerweise der bessere weg, als dies hier im forum breit zu treten.

Candamir

06.09.2004, 14:17

Bitte Jungs... macht mal eine kleine Pause und beruhigt euch wieder :)

Karl_Kutte

06.09.2004, 14:25

Original geschrieben von Cadraz
MOMENT...

Jetzt werd ich auch sauer, und zwar richtig.
Was denkst du wer du eigentlich bist FateF8?

1.: ingame-Mitarbeiter? Bitte? Ich sehe mich nicht als ingame-Mitarbeiter. Ich bin Staff-Member bei insacred.de, einer Fanseite, die größtenteils von Fans entworfen wurde. ingame stellt uns dazu die Server und in vielen Fällen das technische Know-How zur Verfügung. Als "Gegenleistung" schalten sie bei "uns" Werbung. Und den Dingen die Scorp über die Finanzen etc. gesagt hat darfst du ruhig glauben ;)

@cadaraz anbei ein Auszug der Denic, zu dem Thema Mitarbeiter und so.

Admintrativer Ansprechpartner
Peer-Christian Schmidt
PERSON
Adresse: inGame GmbH
Hamburger Str. 172
PLZ: 22083
Stadt: Hamburg

Also wem willst Du erzählen das Du nicht indirekter Mitarbeiter bist, Du und die anderen haben Überhaut keinen Einfluss was mit der Seite passiert, wenn der Herr Schmidt sagt Du bist raus, dann bist Du raus und wenn er sagt ich habe kein Bock mehr auf insacred, weil die Seite zuwenig abwirft, dann macht er die zu.....!

Also sag mir nicht das Du uneingeschränkt mit Deinem gewollten Elan ( der Lobenswert ist ) Handeln kannst !!

Das hat aber im grossen und ganzen nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun...deshalb bitte ich Dich dies von Personen Diskutieren zu lassen, die auf für inSacred etwas bestimmen können !

Danke und Gruss

FateF8

06.09.2004, 14:43

Original geschrieben von Cadraz
MOMENT...

Jetzt werd ich auch sauer, und zwar richtig.
Was denkst du wer du eigentlich bist FateF8?

ich bin ein user des programmes "Sacred" und meine accountdaten (zumindest ein teil davon) tauchen auf einer internetseite der firma ingame gmbh auf, welches mir nicht bekannt gegeben wurde und ich auch nicht zugestimmt habe.

1.: ingame-Mitarbeiter? Bitte? Ich sehe mich nicht als ingame-Mitarbeiter. Ich bin Staff-Member bei insacred.de, einer Fanseite, die größtenteils von Fans entworfen wurde. ingame stellt uns dazu die Server und in vielen Fällen das technische Know-How zur Verfügung. Als "Gegenleistung" schalten sie bei "uns" Werbung. Und den Dingen die Scorp über die Finanzen etc. gesagt hat darfst du ruhig glauben ;)

2.: "unflätige Bande"? Danke, ich weiß nicht was ich dir getan habe, aber nett so bezeichnet zu werden :) Zu den Reaktionen von Boron und Scorp hab ich schon was geschrieben, mehr gibts dazu nicht zu sagen, außer von den beiden selbst.

der umgangston der ingame-mitarbeiter rief die "drohungen" erst zu tage, und eben dieser umgangton seitens der ingame gmbh wird immer rüder und niveauloser
ich habe auch "nur" die ingame-mitarbeiter gemeint, die sich in eben diesem tonfall hier zu wort gemeldet haben.
da du dich selber schon kategorisch ausklammerst, brauchst du dich auch nicht angesprochen fühlen.
solltes du dich jedoch trotzdem angesprochen fühlen, möchte ich mich bei dir dafür entschuldigen.

3.: Merkst du nicht das du dich genauso benimmst wie die Leute, die du kritisierst? :)

weil ich bei der ignoranz, die hier unter genau diesen leuten herrscht zur weissglut bringt, und ich nur versucht habe, diesen leuten klar zu machen, wie sie hier auf andere wirken

Candamir hat denke ich alles "gesagt" was Ascaron dazu zu sagen hat, gebt euch doch einfach damit zufrieden ;)
[/B]
nein, es wurde nicht "alles gesagt" was ascaron dazu zu sagen hat, da candamir und auch lady59 (deren arbeit ich im übrigen sehr schätze) kein offizielles statement für ascaron abgeben dürfen, soweit mir bekannt ist.

edit: @übermir: Komisch was ihr alle für eine Vorstellung von ingame habt, ein bißchen Realitätsfern, aber lustig :)

ich empfinde diese vorstellunge nicht als realitätsfern, allein schon aufgrund der tatsache, dass eine "GmbH" hinter dem netzwerk steht und kein "e.V."

edit3: Meinst du nicht du solltest mal kurz über dein Gesagtes nachdenken? Wo haben Scorp oder Boron denn bitte die Sacred-Comm oder Ascaron angegriffen? Sie haben nur die Leute "angegriffen" (um deiner Argumentationsweise mal gerecht zu werden :D ) die sich hier als große Internet-Datenschützer-Weltverbesserer-Verschwörungstheoretiker aufspielen. Die Sacred-Comm hat damit nichts zu tun, die ist bisher als durchaus nett und freundlich aufgefallen, anderes als bei vielen anderen Spiele-Comms ;)
zum einen, geht es um das auftreten dieser "netten" herren, zum anderen die art und weise, mit der user von diesen "netten" herren als idioten dargestellt werden, nicht wortwörtlich, aber sinngemäß.
damit haben sie user der sacred-community angegriffen und ist der gedanke einer community dann nicht "alle zusammen"?
btw: ich stosse mich immer noch an dem gedanken, dass die community, die ja dann auch interesse an einer ladder haben könnte, hier misbraucht wird, damit die ingame gmbh ihren umsatz steigern kann.
natürlich GANZ uneigennützig.:rolleyes:
allein die tatsache, dass lockhead schreibt, dass er dafür NICHT bekommen hat... modern sklaverei unter dem deckmantel "community"?
und die ingame gmbh leistet sich ein dutzend mitarbeiter?!
inCaritas GmbH?!

zum anderen hat das nichts mit "Internet-Datenschützer-Weltverbesserer-Verschwörungstheoretiker", sondern eher vielmehr damit, wo es anfäng, wo es aufhört und wer es überwacht?

gruss

FateF8

Cadraz

06.09.2004, 14:45

Es fällt mir wirklich schwer jetzt nichts mehr dazu zu sagen, aber nicht weil ich mir von dir den Mund verbieten lasse, sondern weil ich langsam merke, dass es sinnlos ist mit einigen hier vernünftig reden zu wollen :(
Ihr scheint von eurer ingame-Hetz-Paranoia viel zu sehr gefangen zu sein.
Das macht mich echt traurig. Ich hab einiges an Zeit in die Seite gesteckt, und ich war noch einer der untätigsten Staffies, andere haben 1000mal mehr geleistet. Und nun kommen einige Leute daher, werfen uns sonst was vor und fangen an zu hetzen :(

Vielleicht solltet ihr echt mal ne Sekunde nachdenken was ihr hier wem vorwerft, und ob diese Ladder-Geschichte den ganzen Ärger überhaupt wert ist :(

So, ich hoffe die Sache klärt sich friedlich und ohne großen Ärger.

Gruß,
Philipp

edit: @FateF8: Ich belasse dich in deinem Glauben, wenn dich das irgendwie glücklich macht ;)

Sorpion

06.09.2004, 14:49

also, ich sags nun echt zum letzten Mal ... dreht sich hier eh nur im Kreis ...

wenn sich jemand ausloggt im A.Net, dann wird eine Datei vom Ascaron Server auf den inSacred Server geschoben mit den nun allen bekannten Daten, dann geht ein Script alle 5 Minuten hin und liest die Daten aus der Datei aus, und füttert damit die Datenbank mit den Daten, die nachher in der Ladder dann zu sehen sind. Danach, wenn die Daten in der DB sind löscht das Script die Dateien wieder und wartet auf neue files um nach 5 Minuten wieder von vorn anzufangen ...

wenn man also nicht, so wie ich gestern eine Datei aus dem Ordner abfängt, bevor das Script zuschlägt, dann bekommt die Dateien kein menschliches Wesen überhaupt zu sehen ... und selbst WENN es denn so wäre, meint ihr wirklich, dass irgendwer Bock drauf hat, mit den Daten aus den files und Suchmaschinen nach dem dazu passenden User zu suchen ?

und nochmal ... wenn Ihr keine Ahnung habt, was inGame ist, oder wie inGame entstanden ist, dann hört auch auf drüber zu urteilen ... das wirkt irgendwann nur noch lächerlich ... ich weiss, dass ihr keinen Blick hinter die Kulissen werfen könnt, aber der Mist den hier einige verzapfen, sorry, aber da KANN man nur noch mit Ironie drauf antworten, weils einfach zu lustig ist ...

also, ich denke es hat wenig Sinn, wenn ich mich hier noch 10 mal wiederhole, also denke ich mal muss ich mich hier nicht weiter äußern oder ? ;)

Scorp

Karl_Kutte

06.09.2004, 15:05

Original geschrieben von Sorpion
also, ich sags nun echt zum letzten Mal ... dreht sich hier eh nur im Kreis ...

wenn sich jemand ausloggt im A.Net, dann wird eine Datei vom Ascaron Server auf den inSacred Server geschoben mit den nun allen bekannten Daten, dann geht ein Script alle 5 Minuten hin und liest die Daten aus der Datei aus, und füttert damit die Datenbank mit den Daten, die nachher in der Ladder dann zu sehen sind. Danach, wenn die Daten in der DB sind löscht das Script die Dateien wieder und wartet auf neue files um nach 5 Minuten wieder von vorn anzufangen ...

wenn man also nicht, so wie ich gestern eine Datei aus dem Ordner abfängt, bevor das Script zuschlägt, dann bekommt die Dateien kein menschliches Wesen überhaupt zu sehen ... und selbst WENN es denn so wäre, meint ihr wirklich, dass irgendwer Bock drauf hat, mit den Daten aus den files und Suchmaschinen nach dem dazu passenden User zu suchen ?

und nochmal ... wenn Ihr keine Ahnung habt, was inGame ist, oder wie inGame entstanden ist, dann hört auch auf drüber zu urteilen ... das wirkt irgendwann nur noch lächerlich ... ich weiss, dass ihr keinen Blick hinter die Kulissen werfen könnt, aber der Mist den hier einige verzapfen, sorry, aber da KANN man nur noch mit Ironie drauf antworten, weils einfach zu lustig ist ...

also, ich denke es hat wenig Sinn, wenn ich mich hier noch 10 mal wiederhole, also denke ich mal muss ich mich hier nicht weiter äußern oder ? ;)

Scorp

Der erste teil ist ein Doppelpost !

der zweite Teil interessiert hier nicht ,weil es darum geht, das Ihr ohne mein Zugeständnis einen Verweis auf meine Persönlichen Daten ablichtet, wie auch immer, ob über Google oder sonst wem die Daten dann auch Recherchiert werden können.

Desweiteren seit Ihr Kommerziell und die lapidare Aussage das die Files gelöscht werden mag sogar zutreffen, wenn aber ein Script, in den 5 Minuten die aus der Datenbank zieht und diese weiterverarbeitet ?

und zum letzten Abschnitt: Hat glaube ich auch keinen Sinn, weil das reines Schönreden ist und es nicht einmal ansatzweise ein Gedanke an eine Änderung verschwendet wird.

Eure Coder haben Zeit die Ladder in HC und Sc zu unterteilen....ich dachte die haben keine Zeit ? Dann ist es auch ein kleines mal schnell eine Mäglichkeit einzubinden so das die User die bei inSacred in der Ladder erscheinen wollen, dieses dann auch definitiv zustimmen müssen?!

Original geschrieben von Mister J
[B(diese Aussagen treffe ich als Programmierer von ASP.NET Seiten, ob dies in php genauso einfach ist kann ich leider nicht sagen)
[/B]

Ist es, man muss nur ein Kriterium, Accountnamen oder die UserID blocken !

Dies wäre aber die umständliche Art, weil der User erstmal wie auch immer irgend jemanden informieren müsste !
Und dieser müsste dann den Eintrag machen.

Bukakon

06.09.2004, 15:13

Das waere wenn dann auf Seiten von Ascaron einzubauen, da sie die Daten rueberschicken.

Wie sollen wir auf Insacred wissen ob wirklich Nutzer "xyz" sein Einverstaendnis bei uns auf der Seite eingetragen hat oder nur aus reiner freude den Accountnamen von nem anderen eintraegt ?

Mfg
MarS aka Martin

Karl_Kutte

06.09.2004, 15:17

Original geschrieben von Bukakon
Das waere wenn dann auf Seiten von Ascaron einzubauen, da sie die Daten rueberschicken.

Wie sollen wir auf Insacred wissen ob wirklich Nutzer "xyz" sein Einverstaendnis bei uns auf der Seite eingetragen hat oder nur aus reiner freude den Accountnamen von nem anderen eintraegt ?

Mfg
MarS aka Martin

Nein Ihr habt die Daten zu Filtern ! Wenn Sich jemand bei Euch anmeldet und sagt Ok, finde ich Gut das ich in der Ladder Stehe, dann steht er da drin, jemand wie ich , der auch wenn es die letzte Sacred Page auf dieser Welt wäre und sich nie bei inSacred anmelden würde, der wird auch nie in die Ladder aufgenommen !

Eigentlich ganz Einfach, hatte auch schonmal geschrieben, das es z.B. für andere Games solche Systeme durchaus schon gibt !

FdD-Vita

06.09.2004, 15:18

Liest sich ja wie die Sonntagsausgabe der BILD ... diesen Thread hier meine ich. :D

toohardcore

06.09.2004, 15:22

am besten sollte das ganze wirklich vor gericht geklärt werden. dann weiss man jedenfalls ganz genau wer recht hat.

das war ironie...

:rolleyes:

Susi_Sacred

06.09.2004, 15:24

wenn sich jemand ausloggt im A.Net, dann wird eine Datei vom Ascaron Server auf den inSacred Server geschoben mit den nun allen bekannten Daten, dann geht ein Script alle 5 Minuten hin und liest die Daten aus der Datei aus, und füttert damit die Datenbank mit den Daten, die nachher in der Ladder dann zu sehen sind. Danach, wenn die Daten in der DB sind löscht das Script die Dateien wieder und wartet auf neue files um nach 5 Minuten wieder von vorn anzufangen ...

Ist das nun ernsthafte Versicherung das kein Missbrauch statt findet??

wenn man also nicht, so wie ich gestern eine Datei aus dem Ordner abfängt, bevor das Script zuschlägt, dann bekommt die Dateien kein menschliches Wesen überhaupt zu sehen ... und selbst WENN es denn so wäre, meint ihr wirklich, dass irgendwer Bock drauf hat, mit den Daten aus den files und Suchmaschinen nach dem dazu passenden User zu suchen ?

Dann unterstreicht diese Aussage das ganz aber net so wirklich!!

Also noch mal ganz langsam: Es geht nicht darum wie die Daten für den Ladder verarbeitet werden! Es geht darum das die Möglichkeit (und das hast du gerade so gesagt) besteht das die Daten in Hände geraten in die sie nicht sollen! Und ob jemand Bock hat weitere Daten zu recherchieren oder net ist auch nicht das Thema!
Das Thema ist, das durch die Weitergabe der Daten an InSacred (die der InGame gehört) die Möglichkeit das zu tun gegeben ist!

Und leider ist es wieder so es kein vernünfitges Statement dazu gab!

@Cadraz
Schon klar das nur die beiden für sich sprechen können. Ich kann auch verstehen das sie sich über verschiedene Dinge aufgeregt haben.............aber dafür kann ich nun mal nichts! Ich habe keinen der beiden beleidigt oder angegriffen! Meine Anmerkungen waren sachlich, verständlich und wie bereits heiss diskutiert auch zu recht geschrieben.
Deshalb hatte ich auch erwartet mit genauso viel Anstand behandelt zu werden! Man darf eben nicht alle User über einen Kamm scheren!
Aber trotzdem danke für den Vermittlungsversuch.

Sir_Lancelot

06.09.2004, 15:25

Mich würde es zu gerne interessieren, was Prometriu´s Anwalt zu der ganzen Sache gesagt hat.

Und ich sage es nun nochmal. Lächerlicher als es hier momentan ist, kann es einfach nimmer werden. Also hört auf zu meckern, erfreut euch an der Ladder, zockt ein paar Stunden und gut is...

Prometriu

06.09.2004, 15:33

@Scorpion

du hast den Nagel auf den Punkt getroffen

und nochmal ... wenn Ihr keine Ahnung habt, was inGame ist, oder wie inGame entstanden ist, dann hört auch auf drüber zu urteilen ... das wirkt irgendwann nur noch lächerlich ... ich weiss, dass ihr keinen Blick hinter die Kulissen werfen könnt, aber der Mist den hier einige verzapfen, sorry, aber da KANN man nur noch mit Ironie drauf antworten, weils einfach zu lustig ist ...

Und genau deshalb
*Ich weis nicht was Ingame ist*
*Ich weis nicht wie Ingame entsanden ist*
*Ich weis nicht was hinter den kulissen abgeht*

LEHNE ICH ES NOCHMALLS WEHEMENT AB AUF DIESER SEITE AUF DER ICH MICH NIE REGISTRIERT HABE UND DIE ICH IN WELCHER FORM AUCH IMMER ZU UNTERSTÜTZEN ABLEHNE, NICHT GENANT WERDEN WILL.

Wenn du deinen eigenen Worten getreu Handeln würdest kannst du mir ja bitte die FTP und oder auch Telnet Zugangsdaten für die Ingame Server geben.

Genau wie du kein Intresse hast Ein Nutzerprofiel zu erstellen hab ich ja eigendlich kein Intresse was auf den Ingame Servern an Daten liegen, also kannst du mir ja die Zugangsdaten geben da ich sie aus mangel an momentanem intresse ja sicher nicht benutzen würde.

Mister J

06.09.2004, 15:40

aus der Lizenz.rtf
(3) Das Programm verfügt über Multiplayer-Fähigkeiten, die es dem Benutzer erlauben, das Programm mittels eines funktionstüchtigen Netzwerkes im lokalen Netzwerk sowie über das Internet zu nutzen. Die Benutzung des Programms über das Ascaron-Net unterliegt Ihrer Zustimmung zur Benutzervereinbarung vom Ascaron-Net. Ascaron behält sich das Recht vor, die Benutzungsbedingungen für das Ascaron-Net jederzeit zu aktualisieren oder zu ändern.

Jetzt interessiert mich auch die rechtliche Seite doch ein wenig. Wo kann ich denn die akutell gültige Benutzervereinbarung (der ich konkludent zugestimmt habe, ohne ihren Inhalt zu kennen) für das Ascaron-Net einsehen ?

Gruß Mister J

Bukakon

06.09.2004, 15:43

Original geschrieben von Candamir
hm... vielleicht hilft euch der §2 Absatz (3) in der license.rtf im Sacred Verzeichnis weiter :)

vielleicht ja in der textdatei die candamir schon erwaeht hatte ;)

oder hier
http://sacred-game.com/agb.php?s=

Sorpion

06.09.2004, 15:55

Original geschrieben von FateF8
ich bin ein user des programmes "Sacred" und meine accountdaten (zumindest ein teil davon) tauchen auf einer internetseite der firma ingame gmbh auf, welches mir nicht bekannt gegeben wurde und ich auch nicht zugestimmt habe.das musst Du auch nicht, weil Du bereits zugestimmt hast, dass Ascaron mit Deinen angegebenen Daten tun und lassen kann, was sie wollen ... und ich glaube nicht, dass es schlimm ist, wenn sie Account Name, Char Name und Skills an eine Fansite weiter geben, die damit nichts weiter tun, als eine Ladder zu coden ...

Original geschrieben von FateF8
ich empfinde diese vorstellunge nicht als realitätsfern, allein schon aufgrund der tatsache, dass eine "GmbH" hinter dem netzwerk steht und kein "e.V."besorg Dir doch einfach mal die Definition von einem eingetragenen Verein und einer GmbH, dann wirst Du den Unterschied sehr schnell fest stellen. Achte dabei vor allem mal auf den Punkt "Haftung" bzw. wie stehts mit Privatvermögen und so ;)

Original geschrieben von FateF8
und die ingame gmbh leistet sich ein dutzend mitarbeiter?!
inCaritas GmbH?!falsch ... inGame "leistet" sich sogar mehr als 500 Mitarbeiter ... das sind Sektionsleiter, Newsposter, Admins, Webmaster, Techniker, Coder, Moderatoren usw usw ... aber wo hast Du die Information her, dass davon auch nur ein einziger Geld bekommt ? Und die Leute, die bei inGame auf der Homepage mit Bild erwähnt sind, sind größtenteils die Webmaster der einzelnen Seiten. Jeder Webmaster wird gefragt, ob er gerne mit auf der Seite stehen möchte, wenn er will steht er da, wenn nicht, dann nicht ... aber Geld sieht davon niemand ... spielt aber hier auch eigentlich keine Rolle oder ?

btw. wers nicht glaubt oder inGame näher kennen lernen möchte, der kann sich gerne bei einer unserer Seiten bewerben, wir suchen immer engagierte Leute ... und wenn ich sehe wie engagiert hier einige mit Anwälten drohen oder versuchen Paragraphen zu finden, dann bin ich schon fast begeistert ;)

Original geschrieben von Karl_Kutte
Desweiteren seit Ihr Kommerziell und die lapidare Aussage das die Files gelöscht werden mag sogar zutreffen, wenn aber ein Script, in den 5 Minuten die aus der Datenbank zieht und diese weiterverarbeitet ?ja, natürlich ist inGame kommerziell ... das liegt aber nicht daran, dass irgendwer damit seinen Ferrari und seine Privatyacht finanzieren will, sondern weil die bösen Menschen im Rechenzentrum jeden Monat Geld von uns haben wollen, weil wir unsere Server bei denen stehen haben ;)

und Du musst mir meine "lapidare Aussage" ja nicht glauben, aber dann nimms mir bitte nicht übel, wenn mir Deine Meinung auch ziemlich scheiss egal ist, danke ;)

im Übrigen ... wenn Du in der Pommesbude eine Portion Fritten bestellst, wirst Du dem Verkäufer auch glauben müssen, dass er auch wirklich nur was zu Essen für Dich gemacht hat und nicht heimlich drauf gespuckt hat, oder ? oder gehst Du keine Pommes essen, weil Dich jemand bescheissen könnte ? :D

also, was fällt Dir daran so schwer zu glauben, wenn wir sagen, dass wir mit den Daten eh nichts anfangen können, außer eine Ladder zu bauen ... zumal niemand Interesse an Deinen Daten hat ... oder glaubst Du wirklich so wichtig zu sein, dass wir uns die Arbeit machen irgendwas über Dich rausfinden zu wollen ?

Original geschrieben von Susi_Sacred
Ist das nun ernsthafte Versicherung das kein Missbrauch statt findet??och, das hatte ich nun schon mehrfach erwähnt, aber glauben tuts eh keiner ... also was solls ?

Original geschrieben von Susi_Sacred
Also noch mal ganz langsam: Es geht nicht darum wie die Daten für den Ladder verarbeitet werden! Es geht darum das die Möglichkeit (und das hast du gerade so gesagt) besteht das die Daten in Hände geraten in die sie nicht sollen! Und ob jemand Bock hat weitere Daten zu recherchieren oder net ist auch nicht das Thema!
Das Thema ist, das durch die Weitergabe der Daten an InSacred (die der InGame gehört) die Möglichkeit das zu tun gegeben ist!totaler Unsinn ... die Daten in der txt sind die Gleichen, wie sie auch in der Ladder stehen, oder wie die, die bei Krawall in der Ladder stehen werden und die Information über Account und Charakter und ein paar Skills kann man auch erhalten, wenn einem der Char im Netz übern Weg läuft ... also wo siehst Du da das Problem ?

Original geschrieben von Susi_Sacred
Und leider ist es wieder so es kein vernünfitges Statement dazu gab!ach, war das nicht vernünftig ? vielleicht solltest Du meine Aussagen einfach mal objektiv betrachten und nicht gleich subjektiv drauf los tippen und rum meckern ?

Original geschrieben von Susi_Sacred
Schon klar das nur die beiden für sich sprechen können. Ich kann auch verstehen das sie sich über verschiedene Dinge aufgeregt haben.............aber dafür kann ich nun mal nichts! Ich habe keinen der beiden beleidigt oder angegriffen! Meine Anmerkungen waren sachlich, verständlich und wie bereits heiss diskutiert auch zu recht geschrieben.
Deshalb hatte ich auch erwartet mit genauso viel Anstand behandelt zu werden! Man darf eben nicht alle User über einen Kamm scheren!und wer soll Dich wo angegriffen oder beleidigt haben ? wenn Du mit meiner Ironie nicht klar kommst, dann mag das sein, das ist dann aber eher Dein Problem, als meins ... ich wüsste nicht, wo Dich jemand beleidigt hat ...

Scorp

FateF8

06.09.2004, 15:56

Original geschrieben von Bukakon
vielleicht ja in der textdatei die candamir schon erwaeht hatte ;)

oder hier
http://sacred-game.com/agb.php?s=

ich wär' fast geneigt zu sagen: eigentor.

§ 10 Datenschutz, zweiter Absatz, letzter Satz:

Ascaron stellt die gespeicherten Daten des Kunden nicht Dritten außerhalb der Ascaron-Unternehmensgruppe zur Nutzung zur Verfügung.

gruss

FateF8

Prometriu

06.09.2004, 15:56

Tja ich würde Sagen damit ist klar das Ascaron gegen ihre Eigenen AGB verstossen haben.

§ 10 Datenschutz

Der Kunde stimmt der Erhebung, Verarbeitung, Speicherung und Nutzung seiner personenbezogenen Daten ausdrücklich zu. Ascaron verwendet diese Daten, um die Bestellung des Kunden auszuführen und ihm einen bequemen Einkauf bei Ascaron zu ermöglichen.

Die bei Ascaron gespeicherten Daten des Kunden werden auch verwendet, um den Kunden ab und zu über Neuerscheinungen, Sonderangebote und andere Aktionen zu benachrichtigen. Der Kunde kann jederzeit entscheiden, diese Benachrichtigungen nicht weiter zu erhalten. Ascaron stellt die gespeicherten Daten des Kunden nicht Dritten außerhalb der Ascaron-Unternehmensgruppe zur Nutzung zur Verfügung.

Absolut niemand kann jetzt ja wohl wiedersprechen das Ascaron mit der weitergabe von Daten an ingame GmbH als an Dritte gegen diese Verstossen haben.

[EDIT] Grumpf Fate war schneller :D

Manziel

06.09.2004, 15:56

Original geschrieben von Mister J
Wo kann ich denn die akutell gültige Benutzervereinbarung (der ich konkludent zugestimmt habe, ohne ihren Inhalt zu kennen) für das Ascaron-Net einsehen ?
das ist der lizenzvertrag, dem du bei der installation zugestimmt hast.

@promdingsbums
in diesem fall hat wohl das recht auf die veränderung vorrang

KMurx

06.09.2004, 15:58

Ich glaub ich mach hier nochmal nen Abschiedspost, um meine Meinung (einschließlich Lösungsvorschlag) zu dem Thema zusammenzufassen... Liest zwar eh wieder keiner geschweige denn geht darauf ein, aber wurst, bin eh unverbesserlicher Idealist :rolleyes:
Auf insacred.de werden meine praktisch vollständinge Char/Nutzerdaten im HTML-Format veröffentlicht. Dies widerstrebt mir aus mehreren Gründen, z.B. aufgrund der Möglichkeit zur Erstellung eines Nutzerprofils und meiner Spielgewohnheiten bzw. der Überzeugung, daß schlichtweg möglichst wenig Daten von mir im Internet zu finden sein sollten.
Deshalb noch einmal die ausdrückliche Bitte an insacred oder Ascaron, die Übermittlung oder öffentliche Präsentation meiner Daten einzustellen.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß ich keinerlei rechtliche Schritte ergreifen kann - wäre mir auch zu viel Aufwand/Geld.
Wenig Aufwand ist es allerdings, Ascaron zusammen zum großen Rest in den virtuellen Papierkorb (wo ingame schon lange liegt) zu werfen - gibt nicht mehr viele wirklich gute und "bodenständige" (=fannahe) Firmen im Spielesektor (Piranha Bytes (wobei ich bei Jowood sehr, sehr skeptisch bin), Blizzard vielleicht), da kommt es auf eine mehr oder weniger auch nicht mehr an.

@Scorp
Ist ein langer Weg aus dem Druidenhain hierher - und die vielen Stufen scheinen stetig nach unten geführt zu haben, wie bei ingame zu erwarten :(

Mfg
ein aufgrund der Realität mal wieder ziemlich gefrusteter Murx

[edit] Und wie ich grad lese was euer Webmaster in eurem "Kritik, Lob und Anregungen" gepostet hat, könnte ich mich glatt wieder aufregen wenn nicht so langsam das Burn-out durchkäme.

Sorpion

06.09.2004, 16:03

@ FateF8 und Prometriu : nono ;)

der Ansatz ist schon ganz falsch ... Ascaron hat ja auch keine Nutzerdaten weiter gegeben ... wir haben keinen Namen, keine eMail Adresse, keinen Key, keine Adresse, keine Telefonnummer, nichts ... wir haben nur die Daten des Accounts, und der Account (wie wir weiter oben schon geklärt hatten) gehört Ascaron, und nicht Euch ... also hat Ascaron keinerlei Nutzerdaten weiter gegeben, sondern nur Accountdaten, was also vollkommen zulässig ist ... :)

@ KMurx : doch, auch Deine Posts werden gelesen ... mir ist nicht ganz klar, was in der Vergangenheit vorgefallen ist, dass Du gegenüber inGame oder wem auch immer so ein "Hassbild" aufgebaut hast, aber es wird wohl seinen Grund haben ... und es steht Dir ja frei inSacred.de zu besuchen oder es eben nicht zu tun. Dich zwingt ja niemand ...

Scorp

Lamyron

06.09.2004, 16:04

@Prometriu:

Ich nutze Online auch seit längerer Zeit immer den selben Nickname. Könntest du mir bitte sagen, welche Rechtsgrundlagen ich habe um jemandem zu verbieten, meinen Nickname in irgendeiner Weise zu nennen?

Es würde mich nämlich ziemlich nerven, wenn jemand ohne meine Einwilligung über mich spricht oder meinen Namen in irgend einem Zusammenhang erwähnt.

Auch das mit dem Ausspionieren, wann ich was spiele, finde ich echt gemein.

Herzlichen Dank für deine Hilfe :)

mfg

Lamyron

Evander

06.09.2004, 16:07

Ich bin auch strikt gegen die Veröffentlichungen dieser Daten, und betrachte sie als Eigriff in meine Privatsphäre.

Ladder in Ehren, aber nicht gläserner Spieler über einen Drittanbieter.

Christiane_Clarenbach

06.09.2004, 16:09

Hallo liebe Spieler :)

Das Problem wird gerade von uns geprüft und wir werden dazu im Laufe der Woche offiziell Stellung nehmen.
Es ist nicht unsere Intention persönliche Daten des einzelnen Users zu übermitteln. Übermittelt werden nur die Daten, die zum Eintrag in die Ladder benötigt werden. (Beispiel, siehe Anhang.)

Ich möchte euch also bitten, das ganze Thema mit etwas mehr Ruhe zu behandeln. Konstuktive Kritik, inwiefern die Ladder noch geändert werden sollte (eine Funktion, den Charakter in der Ladder sozusagen "anonym" zu machen, wird es auch in der offiziellen Ladder geben, da werden die Programmierer von inSacred sicherlich mit sich reden lassen :)) ist natürlich weiterhin gern gesehen.

Mit freundlichen Grüßen

Christiane

Sorpion

06.09.2004, 16:11

Original geschrieben von Evander
Ich bin auch strikt gegen die Veröffentlichungen dieser Daten, und betrachte sie als Eigriff in meine Privatsphärewenn Du die Veröffentlichung Deines Accountnamen und Deiner vergebenen Skills als "Eingriff in die Privatsphäre" empfindest, dann würde ich mir unbedingt mal Gedanken über mein Privatleben machen ;) :D

ACHTUNG : dieser Post ist nicht ganz frei von Ironie ... wer sie findet darf sie ausschneiden und sammeln ... also bitte, nicht wieder 10 Posts, dass wir ja soooo gemein sind ;)

danke :)

Original geschrieben von Christiane_Clarenbach
eine Funktion, den Charakter in der Ladder sozusagen "anonym" zu machen, wird es auch in der offiziellen Ladder geben, da werden die Programmierer von inSacred sicherlich mit sich reden lassen :)aber ja doch, neue Features sind immer herzlichst willkommen :)

Scorp

KMurx

06.09.2004, 16:15

Na gut, einer geht noch...
Konstruktive Kritik:
Beschränkung der Daten auf

Account
Charname
Charlevel

Genügt vollkommen um einen Vergleich der Spieler untereinander zu ermöglichen, und reicht schwerlich aus, um irgend etwas mehr oder weniger direkt Verwertbares damit anzufangen.

Noch schöner wäre natürlich ein Knopf im Spiel mit Ladder/Normalspieler. Aber mir würde schon oben stehendes genügen.

P.S.:Scheint ja doch wieder Bewegung in die Sache zu kommen, also überlegt mal bitte alle was (und vor allem wie) ihr jetzt postet.

[nochmal edit]
Stimmt, an die PvPler hat im Eifer des Gefechtes bisher auch noch keiner gedacht...

Evander

06.09.2004, 16:17

umm... um mein Privatleben würdest Du mich wohl beneiden.

Und mir gehts darum, daß nicht jede Pappnase meine Accountdaten abrufen soll, damit wenn ich beim nächsten HC-PVP antrete der Gegner mich schon vorher kennt?

Edit:

Original geschrieben von KMurx

Account
Charname
Charlevel

So sollte eine Ladder aussehen.

FateF8

06.09.2004, 16:32

Original geschrieben von Evander
umm... um mein Privatleben würdest Du mich wohl beneiden.

Und mir gehts darum, daß nicht jede Pappnase meine Accountdaten abrufen soll, damit wenn ich beim nächsten HC-PVP antrete der Gegner mich schon vorher kennt?

Edit:

So sollte eine Ladder aussehen.

meiner meinung nach, nicht ganz

"Account" 'raus, damit eine zuordnung zum spieler erschwert wird.

Char.-Name, Char.-Level, Char.-Klasse und ggf. Char.-Erfahrungspunkte
das würde vollkommen ausreichen für eine ladder auf der ascaron/sacred-seite.

man kann sich freuen, dass man in der ladder mit seinem char xy vertreten ist, aber niemand kann feststellen, wieviel chars man gesamt spielt, anhand des accountnames ggf. weitere infos recherchieren etc.

gruss

FateF8

RaisingHell

06.09.2004, 16:33

ähm... es ging doch vorher darum den Account NICHT anzeigen zu lassen :confused:

edit: ah... jetzt habe ich den Post von FateF8 gesehn

Prometriu

06.09.2004, 16:34

@Christiane_Clarenbach

Hallo Christiane,

schön das mall von seiten Ascaron ein Kommentar kommt.

Ich begrüsse auch das Ihr darübernachdenkt.

Vorsorglich möchte ich aber NOCHMALS darauf hinweisen das ich und wie mann sieht einige andere auch es ablehnen das ingame GmbH auch nur ansatzweise und in welcher Form auch immer durch überstellung von Daten generel in die lage versetzt wird wann und wie offt ich mich aus dem A-Net ausloge festzustellen.

Ob diese es nun tuen oder nicht ist mir völlig egal.
Miemand kann mir garantieren das dies in zukunft nicht doch zu welchem zweck auch immer gemacht wird.

Ich sehe das Übermitteln von daten die es Ermöglichen zu Protokolieren wann ich mich aus dem A-Net ausloge als verstoss gegen euren eigenen §10 in der Form das Daten an Dritte weitergegeben wird.

Als Ihr die Ladder angekündigt habt (im Vorfeld) ist meines wissen niemals gesagt worden das diese bei

Scorpion

ich habs schon mal erklärt ... inGame ist eine Firma, die sich gegründet hat, als vor ein paar Jahren ein paar Jungs gesagt haben "hey, lasst uns doch Fansites machen" und eben Server her mussten ... was bitte sollen wir mit irgendwelchen Userprofilen anfangen ? essen ? einrahmen ? ich raffs echt nicht ... vielleicht kann die Telekom sowas brauchen, oder ein Spielepublisher, der seine Werbung anpassen will oder was weiss ich was, aber wir doch nicht ... wir erstellen Fansites und hoffen, dass sie bei den Usern gut ankommen und wir genug Klicks haben um den Traffic zu finanzieren und das wars ...

also offensitlich Privaten Fans die sich aus Gründen des Eigentumrechts oder warum aauch immer, zu einer GmbH zusammengeschlossen haben, veröffentlicht werden.

Ich wiederspreche also grundsätzlich der weitergabe von Daten an dritte (ingame GmbH oder anderen) die grundsätzlich die möglichkeit geben ein Benutzerprofiel zu erstellen.

Mfg

Prometriu

[FAnG]Heartless

06.09.2004, 16:53

Original geschrieben von Prometriu
also offensitlich Privaten Fans die sich aus Gründen des Eigentumrechts oder warum aauch immer, zu einer GmbH zusammengeschlossen haben[...]

Mfg

Prometriu [/B]

Gratulation Sherlock Holmes, sie haben soeben das Gesellschaftsrecht entdeckt.

Privatmann Bill Gates und Privatmann Steve Ballmer haben sich auch mal zu einer Firma zusammengeschlossen, wegen des Eigentumsrechts halt :D

Susi_Sacred

06.09.2004, 17:05

Hallo Christiane,

vielen Dank für die Information.

Wie einige meiner Vorredner erwähnt haben lehne auch ich es vehement ab das Daten jeglicher Art an eine Fanpage mit der ich absolut nichts zu tun haben möchte übermittelt werden!!

Es wäre sehr hilfreich wenn sich eine Lösung finden würde bei der ein User die freie Wahl hat im Ladder zu erscheinen oder auch nicht und trotzdem online zocken kann.

Zu allen anderen Statements (von Seiten InSacred und InGame)die hier inzwischen abgelassen wurden gibt es ja wohl nicht mehr zu sagen!
Wenn einem die Argumente fehlen dann muss man halt in den Angriff über gehen damit man auch was gesagt hat!

Jetzt werde ich einfach mal abwarten was von Ascaron dazu nach Prüfung noch kommt!

Manziel

06.09.2004, 17:07

Original geschrieben von FateF8

"Account" 'raus, damit eine zuordnung zum spieler erschwert wird.

nein, gerade nicht. ich lege wert darauf, dass man alle meine chars zu mir zuordnen kann.

man kann sich freuen, dass man in der ladder mit seinem char xy vertreten ist, aber niemand kann feststellen, wieviel chars man gesamt spielt, anhand des accountnames ggf. weitere infos recherchieren etc.
die meisten leute werden eh 6 chars haben. also ist das eine argument hinfällig
außerdem kann man nicht unbedingt sehen, wie viel jemand insgesamt spielt. wenn sich jemand ziehen lässt kann er ziemlich schnell ein hohes level erreichen. jemand, der hauptsächlich mit chars zusammen levelt, die ein niedrigeres level haben kann für das gleiche level mehr als doppelt so lange brauchen.

KMurx

06.09.2004, 17:15

@Prometriu
Mal so als spontane Idee, wärst du damit einig wenn die übermittelten Daten auf das o.S. beschränkt würden, und die Übermittlung nicht immer bei Ein-/Ausloggen stattfindet sondern z.B. einmal täglich (z.B. beim Serve-Reboot wo eh keiner spielen kann)?

Was den Accountnamen betrifft ist es natürlich (besonders für mich^^ Siehe Nick) verlockend wenn im Spiel alle "gleich" sind weil keiner weiß wem die Highlevel-Chars gehören, aber andererseits kann man den "Dauerzockern" ein wenig "Sonderstatus" schon gönnen. Und außerdem, ob ich nen Nahkampf-W11 ohne RdA auf 100 hab oder ne RuS-Standard-Killmaschine ist schon ein Unterschied... Der dann nicht mehr festzustellen ist.

Wenn ich mir zum Bsp. anschaue, daß der Lvl 189-D11 tatsächlich Hardcore spielt... Respekt!

P.S.: Glatt vergessen, Charklasse kann von mir aus natürlich auch mit übermittelt werden...

[edit]
Wie ich mir grad mir die Ladder nochmal anschau, was beschwer ich mich überhaupt? Beim Status quo werden die Details (in Hardcore) ja eh nicht mehr ausgegeben :D

Covenant

06.09.2004, 17:30

Nur weil alles so sein muss wie immer... *seufz*

Loest euch doch bitte alle zusammen mal, das die Sacred-ladder genauso aussehen soll, wie man es von anderen Spielen gewoehnt ist (bei den meisten vermutlich von _dem einen_ anderen Spiel).

Meine Meinung (nicht zu dem Datentransfer, sondern zu den Angaben ueber die Chars):

Trennung von SC und HC
muss nicht sein, es ist keine 'Leistung' auf 190 zu kommen, sondern eine Frage der Ausdauer. (ich bin mir sicher Rhion weiss wie ichs meine). Ein Char auf lev 150 ist in SC genauso viel wert wie in HC, nichts naemlich. Die Leistung des Spielers dahinter kann man genauso wenig messen.
Um es mal an einem Ueberspitzten Beispiel zu machen: wer ist besser? Der SCler 150er Char der alle Portale hat, 50% der Welt erkundet, aber 5 mal gestorben ist (sagen wir 2 mal Shaddarreiter, 1 Drache, 1 Orkhorden mit lev 15 und eine Gobohorde mit lev 5). oder der 150HCler der nichts anderes kennt als den Dungeon mit der Untotenstatue. Oder meinetwegen die Lavagegend (gegner ohne waffen, dazu recht wenig schaden).
Was ist die groessere Leistung? ..

Imho hat jemand Hochachtung verdient, der mit Lev 40 durch die Kampagne ist, und diverse Nebenquests gemacht hat. Ladder ist reine Ausdauersache. In HC besteht die einzige Aenderung dazu, das man die Gefahrenstellen meidet.
Da man keinen Zwang hat, 'harte' Stellen zu spielen, kann man sich immer in der Gegend aufhalten, die keine Gefahren bereit haelt.

-> imho Trennung von SC und HC unsinnig, aber gut, wer es mag

@Skills/Stats darstellen
Auf den ersten Blick siehts auch 'ungewohnt' aus, auf den zweiten ists doch nicht schlechtes. Ich sehe wie die anderen geskillt sind, ich kann abschaetzen 'welcher' Chartyp dort spielt, kann mich selber mit aehnlichen Leuten vergleichen. Und es gibt halt bei den Chars viele Unterschiede, Gladi ist nicht gleich Gladi.
Das pvp Argument zieht da nicht, da man nicht weiss welche KKs benutzt werden, man keine Ahnung hat, wie die Ausruestung zusammengestellt ist, wie die Sockelungen gemacht sind etc.
Beispiel: eine Fernkampfelfe sieht von der Fertigkeiten praktisch immer gleich aus, ob sie nun RU, Klingenpfeil, HarterSchlag oder sonstwas nimmt.

meine persoenliche Meinung: von alten Vorstellungen loesen, die gestellten Erwartungen mal revidieren und das Angebot der Ladder so wie sie jetzt ist, einfach akzeptieren. Wenn jemand den Vorteil hat, das er genau weiss, wie euer Char 'aussieht', so habt ihr den Vorteil genau zu wissen wie die anderen Chars aussehen. Ergo hat niemand einen Vorteil.

EuchToeten

06.09.2004, 17:51

@Covenant:

ich würde die Trennung sc/hc beibehalten, da ja nicht alle hc-Spieler, so wie du sagst, die gefährlichen Stellen meiden. Wenn man gefährliche Stellen meidet, ist es vielleicht nur eine Frage der Ausdauer, aber es macht keinen Spaß. Ich kenn zwar ein paar "Feiglinge", die sich nicht an Drachen ranwagen, aber das ist eigentlich eher die Ausnahme. Die meisten aus meinem Clan zum Beispiel (alle hc, mich einbezogen) sind ganz wild danach, Drachen zu jagen :D. Außerdem sind auch gefährliche Gebiete im hc gut besucht, zum Beispiel die Shaddar-Rims, die in Gold etwa 5k dmg pro Treffer machen. Dass sich in der Ladder einige schwarze Schafe aufhalten, will ich nicht bestreiten, aber den meisten hc-Spielern würdest du Unrecht tun, wenn du sagst, sie meiden gefährliche Gebiete.
Das ganze an Quest, Kampagne, Erkunden etc. zu bemessen ist übrigens meiner Meinung nach ziemlich sinnlos, da gerade das so gut wie nur Ausdauerspielen benötigt und eher wenig Leistung.

Prometriu

06.09.2004, 17:57

@KMurx

wann irgendwelche Daten an Dritte weitergegeben werden ist völlig egal.

DerPunkt ist es werden DATEN an dritte eitergegeben, die unterumständen das Anlegen eines Profiels ermöglichen.

Um euch mall zu verdeutlichen wieso ich das für nicht aczeptabel halte.

Ingame betreibt unteranderem einen Shop.

Durch die Potentielle Möglichket (ICH Betohne ich sage nicht das Sie es zum momentanen Zeitpunkt tun) GEZIEHLT feststellen zu können welcher User nun am Ehsten auf grund seiner Spielleidenschaft dazu bereit wäre Geld für Fanartikel auszugeben.

Und dies ist letztlich der sin jeder Martforschung.

Dies ist nur ein Beispiel.

Aber in diesem Sinne und aus diesem Grund ist es eben Abzulehnen das Ascaron Dritten Daten zurverfügung stellt die dieses in welcherform auch immer Unterstützt oder ermöglicht.

Covenant

06.09.2004, 17:57

@euchtoeten
Hmm, klar die ganz harten spielen auch alles mit der Anfangswaffe durch und nutzen keine Kampfkuenste.

Und das HC Spieler Feiglingen sind, kann ich so bestaetigen, wer verliert schon gerne seinen Char? Ich zaehle mich im uebrigen gerne dazu, Feigling zu sein. Mein Ladder-char hat glaub 2-3 Portale, und hat 2 vllt 3 Gegenden gesehen.. joa. Ging ja auch nur um moeglichst viele Exp in kurzer Zeit. Das sagt der Ladderplatz naemlich aus: wer wieviele Exp hat. Bzw. sagt Lev 150 halt aus, das man xymillionen Exp hat. Nicht mehr. Eine Leistung das zu erreichen ist es in HC und SC gleichermassen. Ausdauer eben.

Cov, der das 'hcler sind die haerten' immernoch nicht ausstehen kann.

KMurx

06.09.2004, 18:06

@Covenant
Sorry, aber ich denke du verkennst das Ausmaß, den die Diskussion bzw. der Streit drumherum angenommen hat. Und es geht bei weitem nicht darum, daß alles so sein soll "wie immer". Und der Vorschlag wir sollen "einfach akzeptieren" ist wohl in ner 12-Seiten-Diskussion, die engagiert geführt wird ziemlich - naja, unangebracht. Und die Trennung in HC/SC war mal Threadthema, ja, aber mittlerweile sind wir davon weit, weit weg...
Und es geht auch nicht um dass Spielverhalten im Hardcoremodus, sondern (im Moment) um folgenden Kompromissvorschlag (um nochmal alles zusammenzufassen):

Übermittlung von

Charname
Lvl
Charakterklasse (hat wohl was dagegen, oder?)

Zur Diskussion steht noch:
Wann die Übermittlung stattfinden soll:
Bisher: bei Einloggen/Ausloggen
Vorschlag: Einmal täglich, z.B. beim Server-Reboot.

Soll der Accountname mit übermittelt werden (bisher eher positiv).

Also, im Interesse der Übersicht, macht entweder andere Voschläge oder diskutiert den hier und quatscht nicht einfach rein ;)

(Sorry wenn sich das jetzt bisschen von oben herab anhört, aber ich will das wir das möglichst bald zu nem Ende bringen können.)

[edit] Mann seid ihr schnell ;)
@Prometriu
Nach dem Modell erhalten sie aber nur noch das was eh in der Ascaron-Ladder steht/stehen wird, und wissen auch nicht mehr wann/wie oft du dich einloggst. Und, mit Verlaub, mit den paar Sachen fangen sie wirklich nichts an ;)
Vora allem da du z.B. nur über deine Charnamen im A.net nicht mal anspechbar/richtig identifizierbar bist, da nur nach Accounts gesucht werden kann.

[edit2] Hilfe, bremst euch^^
Morgoth, Sir Lancelot, haltet doch bitte den Ball flach... Ich glaub so kommen wir eher zu einem für alle akzeptablen Kompromissvorschlag ;)

Morgoth

06.09.2004, 18:07

also mal ehrlich, wie sich einige Leute von inSacred hier verhalten spottet wirklich jeder Beschreibung. Da muss man sich nicht wundern wenn die Diskussion irgendwann aus dem Ruder läuft (ich suche jetzt keine Beispiele hier aus dem oder dem anderen Thread...danke der Nachfrage)

Liebe Leute...Euern Einsatz für diese geschäftliche Sacred-HP in allen Ehren. Aber verdammt noch eins, was ist so verflucht schwer daran zu begreifen, dass es einige Spieler gibt die ihre Daten eben NICHT auf eurer Seite sehen wollen?

Wieso wehrt ihr sämtliche Kommentare dahingehend in einer Art und Weise ab, die man wirklich nur noch als arrogant bezeichnen kann? Wenn ich schon höre, dass sich für euch der Aufwand nicht 'lohnt' Nutzerspezifische Ladderdaten zu löschen...wirklich...da geht mir der Hut hoch.

Es geht verflucht noch mal nur um EINE SACHE:

einige erwarten einfach dass ihnen die Möglichkeit von euch gegeben wird IHRE Daten aus EURER Ladder auszutragen. ICh übrigens auch.

Warum und wieso das jemand will spielt gar keine Rolle. Kapiert ihr das? Diskussionen darüber sind völlig überflüssig. Es geht euch nämlich nichts an warum einige ihre Daten nicht auf euerm Server haben wollen. Das einzige was euch etwas angeht ist die Tatsache dass hier gegen den Lizenzvertrag verstossen wurde.

Dass ihr das nicht eingestehen wollt ist schlimm genug, auch dass ihr diesen Punkt regelmäßig ins lächerliche zieht braucht keinen Kommentar....Ihr solltet euch da aber einfach nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Könnte teuer werden.

Nehmt euch ein Beispiel an Sacredsig.de. Die haben vorgemacht wie sowas funktioniert. Alles auf freiwilliger Basis und wenn ich irgendwann keinen Bock auf Ladder habe lösche ich meine Daten und keine Sau findet mich mehr dort. Wieso das bei euch nicht funktioniert bleibt euer Geheimnis.

wie man in den Wald reinschreit...na ihr wisst schon

Anfangs hab auch ich es bei konstruktiver Kritik hier belassen (nachzulesen in diesem und dem anderen Thread)...inzwischen muss ich mich aber zusammenreissen um nicht den sofortigen Forumsbann wegen euch zu riskieren.

bin gespannt wie lange dieser Beitrag ungelöscht hier stehen bleibt (Gruss an die Admins)

Morgoth

Sir_Lancelot

06.09.2004, 18:11

Original geschrieben von KMurx
Soll der Accountname mit übermittelt werden (bisher eher positiv).

Also ich bitte euch mal über solch einen Blödsinn estmal nach zu denken, bevor man den Postet. Soll ACC Name übersendet werde.
Also so ein blödsinn.
Was soll den am ACC Namen so geheimnissvolles sein ???

Ihr tut ja so, als würde euch irgendwelche Geheimen Orgamistaion ausspinoieren wollen ??? Seit ihr denn alle geplagt von Verfolgungswahn ???

Ihr Seit doch keine Politiker, oder solch wichtige Persönlichkeiten, das alles was ihr macht geschützt werden muss....

Also bitte!!!

KMurx

06.09.2004, 18:17

@Lancelot
Nein, es geht einfach darum, daß der Accountname halt nun mal häufiger auch anderswo genutzt wird und man deshalb so recht eindeutig identifizierbar ist. Ich bin zwar auch der Meinung, daß man den mitschicken kann - man kann sich ja im Zweifel halt anders nennen/umbenennen Es wäre übrigens ein netter Zug von Ascaron wenn sie das denjenigen ohne "Charverlust" ermöglichen würden.
Und bleib bitte sachlich ;)

@Morgoth
Heißt das du lehnst obigen Vorschlag komplett ab?
Über ingame/insacred können wir noch schimpfen wenn wir uns geeinigt haben...

Covenant

06.09.2004, 18:18

Original geschrieben von KMurx
@Covenant
Sorry, aber ich denke du verkennst das Ausmaß, den die Diskussion bzw. der Streit drumherum angenommen hat.

Ich verkenne hier nix, gut, ich haette beim oberen post noch dazu schreiben koennen, das ich mich auf den darueber beziehe. Die Faehigkeit mehr als einen Diskussionstrang zu verfolgen, setze ich mal bei der benutzung eines Boards voraus.

Anyway, ich kann die 12seitige Diskussion nur in Ansaetzen nachvollziehen, wollte aber auf einen Teilaspakt eingehen, naemlich die Diskussion ob HC/SC getrennt werden soll und ob die Fertigkeitenverteilung dargestellt werden soll oder nicht. (drum steht auch drin, das ich nix zu der Datenverwendung/Beschaffung sage.. bzw. schon laengst gesagt habe.. wer suchet der findet in dem angeblich so sachlichen Thread).

So, und nu kloppt euch gerne weiter, ich lege derweil ein Profil den Leuten hier an, suche die Emailadressen, schicke sie an Amazon, damit sie euch Angebote ueber Jura-Buecher schicken, oder am besten ein Angebot einer Fernhochschule ueber ein Jurastudium. ;-)

Der geneigte Leser fragt sich jetzt, warum ich noch was schreibe? Weil ich es ehrlich gesagt schade finde, das so etwas wie sc/hc trennung oder in absehbarer zeit auch das ausblenden der fertigkeiten passiert, und zwar nur weil sich im Forum jemand darueber aufregt, statt das jemand den sprichwoertlichen ***** in der Hose hat, zu sagen: 'So ists nunmal, so sieht unsere Ladder aus, und so bleibt die auch, weil wir das so wollen'. Aber das ganze koennte man jetzt auch aufs Balancing muenzen. *seufz*

Und schwupps ist ein neuer Aspekt aufgetaucht, den man auseinander nehmen kann.

Stehe bei Bedarf fuer weitere pms und diskussionen gerne zur verfuegung.
Cov.

Titarius

06.09.2004, 18:23

Man sollte es so einbauen, dass jeder für sich einstellen kann, was angezeigt wird.

Ich persönlich möchte nämlich schon, dass alle Daten, wie sie jetzt sind, angezeigt werden bei der Ladder.

Falls das irgendwie machbar wäre.

Sir_Lancelot

06.09.2004, 18:26

Original geschrieben von KMurx
@Lancelot
Nein, es geht einfach darum, daß der Accountname halt nun mal häufiger auch anderswo genutzt wird und man deshalb so recht eindeutig identifizierbar ist. Ich bin zwar auch der Meinung, daß man den mitschicken kann - man kann sich ja im Zweifel halt anders nennen/umbenennen Es wäre übrigens ein netter Zug von Ascaron wenn sie das denjenigen ohne "Charverlust" ermöglichen würden.
Und bleib bitte sachlich ;)

Also ich bitte dich. Bei allem Respekt, das ganze hier hat mit Sachlichkeit nichts mehr zu tun. Ihr regt euch wegen eines Nick´s auf. Also ich benutze meinen Nick schon soooo verdamt lange, und mich kennen so viele Leute nur unter meinem Nick und reden mich auch nur so an, egal ob Privat oder übers Netz, das ich mir den wirklich schon schützen lassen könnte ;). All diese Leute könnten nun hergehen und sich ein Profil von mir erstellen. Aber da hat doch keiner Interesse dran.

Wenn ich immer nach dem gehen würde, was denn durch verschiedene Maßnahen möglich ist, dürfte ich nicht mehr auf die Straße, mit Menschen nimmer reden, meine Briefe nicht auf dem PC schreiben, nicht auf meinem PC Programmieren, und mit sicherheit dürfte ich nicht im I-Net serven. Ich dürfte niemanden meine Tele Nummer geben.
Ihr macht den ganzen Tag so viel, das viele Menschen gegen euch verwenden könnten und das richtig. Und dann regt ihr euch wegen eines Nicks auf.

Geschweige denn davon, das ich normal SIR_LANCELOT heisse und nicht SIR-LANCELOT. Aber den Namen hat sich irgendweiner reserviert, benutzt den aber nicht. Ich schau jeden 2-ten Tag nach, ob der den benutz da ich immernoch drauf hoffe, den irgendwann zu bekommen.
Was sollte ich nun tun ??? Sollte ich den Verklagen weil ich hier im Forum und im Spiel mich nicht Sir_Lancelot nennen kann ????

Merkt ihr denn nicht, wie lächerlich die Aktion hier eigentlich ist ???

Morgoth

06.09.2004, 18:27

Original geschrieben von KMurx
@Morgoth
Heißt das du lehnst obigen Vorschlag komplett ab?
Über ingame/insacred können wir noch schimpfen wenn wir uns geeinigt haben...

was du als Vorschlag unterbreitest gibts leider schon. http://www.sacredsig.de/

Okay, ist etwas umständlich gelöst. Dafür hat diese Ladder dort einen gewissen Charme...etwas was mir persönlich bei inSacred.de völlig fehlt. Nicht zuletzt aus weiter oben genannten Gründen lehne ich es inzwischen schon aus Prinzip ab mich der ingame GmbH zu 'einigen'.

Ich habs weiter vorn im Thread schonmal gefragt, aber hier nochmal:

bei erscheinen der offiziellen Ladder: wird es eine Möglichkeit geben meine veröffentlichten Chardaten an meine Wünsche anzupassen? Und noch etwas:

Wird es möglich sein, sich von insacred.de abzumelden?

KMurx

06.09.2004, 18:32

Geht hier ja zu wie im Taubenschlag^^

@Covenant
Die SC/HC-Trennugn ist bereits Realität, wird von (fast) allen positiv aufgenommen. Ich hab ja schon länger vorgeschlagen, daß der Thread mal gesplittet wird, aber wenn du da drüber diskutieren willst hilft wohl nur, nen neuen aufzumachen.Und, mit Verlaub, es ist insacreds Ladder... Und deine vorgeschlagene Verhaltensweise haben sie ja zu Genüge ausprobiert. Und jetzt probieren wir mal was, das eventuell funktionieren könnte:
Konstruktive Kritik und sachliche Diskussion!
Und daß hier alle wieder mit der Klopperei anfangen versuche ich grade zu verhindern. Allerdings sind so schöne ironische Aussagen nicht gerade hilfreich ("Ironie"="Die Grobheit des Gebildeten"), herzlichen Dank allerseits.

Komm mir vor wie ein Kindermädchen, das verweifelt versucht den lieben Kleinen beizubringen, daß sie sich nicht mit ihren Spielzeugen auf den Kopf hauen sollen...
"Aber der da hat angefangen!"
"Stimmt doch gar nicht!"
"Stimmt doch"
"Lügner"
"Petze"
*hau* *klopp* *prügel*

*seufz*

[edit] (...)
@Morgoth
Und gegen Sacredsig hat ja auch niemand was. Sich jetzt darin zu verbeißen daß ingame überhaupt nichts kriegen darf, ist glaub einer Einigung nicht sonderlich förderlich. Ich denke, mit dem Kompromissvorschlag sollte man doch einigermaßen leben können, oder warum nicht? Nur "aus Prinzip" find ich schon ein wenig schwach...

Wir können ja nachher als Entschädigung einen oben angepinnten "Anti-ingame-Club" fordern^^

Covenant

06.09.2004, 18:37

Original geschrieben von KMurx
@Covenant
Die SC/HC-Trennugn ist bereits Realität, wird von (fast) allen positiv aufgenommen.

Schoen, das alle Chardaten da sind, Accountname und Fertigkeiten angezeigt werden 'ist bereits Realität [und] wird von (fast) allen positiv aufgenommen.'

Nur von den 5 (?) Leute die hier ganz offensichtlich ein Problem damit haben, mal abgesehen.

Allerdings sind so schöne ironische Aussagen nicht gerade hilfreich ("Ironie"="Die Grobheit des Gebildeten"), herzlichen Dank allerseits.

Kluge Saetze hab ich auch noch auf Lager: 'Ich mache mir das Leben durch Sarkasmus erträglich bis fröhlich.'

Cov, der es positiv aufnimmt, das in der Ladder alles angezeigt wird, und das man alles sieht, es aber nicht so prickelnd findet, das hc und sc getrennt sind.

Prometriu

06.09.2004, 18:46

@Scorpion /oder ein anderer Aussage berechtigter von insacred.de

Ich wüdrde gerne mall wissen in welcher form die Zusammenarbeit von Insacred und Ascaron Festgeschrieben wurde.

Also ob es nur eine Mündliche bzw Email Absprache gibt.
Oder ob Ingame.de und Ascaron ein Vertragliches Verhältnis betreiben.

Mfg

Prometriu

Lamyron

06.09.2004, 19:06

Original geschrieben von Prometriu
DerPunkt ist es werden DATEN an dritte eitergegeben, die unterumständen das Anlegen eines Profiels ermöglichen.

Um euch mall zu verdeutlichen wieso ich das für nicht aczeptabel halte.

Ingame betreibt unteranderem einen Shop.

Durch die Potentielle Möglichket (ICH Betohne ich sage nicht das Sie es zum momentanen Zeitpunkt tun) GEZIEHLT feststellen zu können welcher User nun am Ehsten auf grund seiner Spielleidenschaft dazu bereit wäre Geld für Fanartikel auszugeben.

Und dies ist letztlich der sin jeder Martforschung.

Dies ist nur ein Beispiel.

Könntest du jetzt bitte noch ausführen wie ingame (mal rein theoretisch angenommen, sie würden diese Daten auswerten) das Profil dann nutzen könnte?

Ne Werbung schalten: "An alle Spieler, die zwischen 0.00 und 3.00 spielen. Wir haben die neue ingame Wärmeflasche für Nachtschwärmer."?

Oder versuchen per Google die E-Mailadresse des Accounts von dem sie sich ein Profil anlegen rauszufinden um ihm dann eine auf seine Onlinezeiten zugeschnitene Werbemail zu schicken?

Wenn ingame wirklich profitgeil wäre, dann würden sie die von dir beschriebenen Praktiken garantiert nicht betreiben, weil es schlichtweg nicht wirtschaftlich ist, Zeit und Geld in Profile zu investieren, die nur Markttechnisch absolut uninteressante Daten enthalten und zudem noch individuell gepflegt und zugeschnitten werden müssen....

Hypothetisches Profil:

User: Albert
RL Name: Marcus König
Alter: 34
Wohnort: Hannover
Spiele: Sacred, Tetris, Pac Man
Onlinezeiten: 24/7

So ein Profil könnten sie nur anlegen, wenn der User Albert seine Daten leichtfertig im Internet streuen würde, was du z.B. ja nicht tust.

Was würden ihnen diese Infos bringen?
Sie könnten dich schlimmstenfalls mit Werbung zuspammen. Wenn du aber nicht psychisch labil bist (was ich nicht annehme) und dich von der Werbung beeinflussen lassen würdest und ein ingame Produkt kaufen würdest (ich mag den Konjunktiv :D ) , würden ingame daraus nur Kosten entstehen.

Ich rate dir daher:
Wenn du ingame wirklich schädigen willst, gib ihnen deine Adresse, damit sie Porto verschleudern um dir Werbebriefe zu schicken, die du nicht nur inhaltlich ignorierst sondern im Winter auch noch zum heizen benutzen kannst.

Naja, imho haben all zu paranoide Leute etwas zu verbergen....

mfg

Lamyron

skate

06.09.2004, 19:12

Was ist jetzt eigentlich wenn ich meinen Gladiator Prometriu nenn?
Drohst mir dann auch mit deinem Anwalt?

:rolleyes:

Prometriu

06.09.2004, 19:38

@Lamyron

Du und die Andern macht es euch leider zu einfach.

Die GESAMTE RECHERCE zu einem ACC Namen kann Automatiesiert werden.

Als Theoretisches Beispiel.

In die Datenbank wird der Acc Name geschrieben mit den ganzen andern Char daten.

Scripte nehmen nun den Acc Namen und Logen mit wie offt und zu welcher Zeit sich der User im A-net ausgelogt hat
Scripte suchen peer suchmaschienen nach Treffern mit diesem Charnamen

Dadurch und durch Quersuche also zb

Charname im zusammen hang mit einer Mailadresse
gegensuche mit Mailadresse liefert Anderen Namen zb Real Life Namen.

Scriptsuche in Telefonregistern liefert Adresse
Adresse Liefert Durchschnitliche Kaufkraft des Gebietes in dem der User Wohnt.

USW.

Dies alles und noch vielmehr läst sich automtiesieren.

Dadurch entsteht auser dem erstprogramier aufwand keienrlei Arbeitsaufwand.

Eine diesbezügliche Datenbank hat ab einer gewissen grösse
(Anteil an Usrn/Reallife Namen) einen erheblichen Marktwirtschaftlichen wert.

Vorallem wenn mann Sie dannoch mit Datenbanken anderer Quellen abgeglichen wird.

Jeder der jetzt sagt *Ist doch blödsin was sollen irgendwelche Leute mit solchen Daten*

Solche Datenbanken gibt es und sie werden immer eiter ausgebaut.

Daten aus solchen Datenbanken wechseln für horende summen die Besitzer.

Jeder der das nicht glaubt hat von *Marktforschung* im Jahre 2004 keine ahnung.

Ich möchte nurmall an die vor einigen Wochen erschiene Telefon CD erinnern die unteranderem einen Kaufkraftspiegel für Strassen /Wohngebiete und sogar einzelne Hochhäuser hat.

Wie bitte glaubt ihr sind die an diese Daten gekommen ?

warscheinlich hat sich jeder in den Gelistete Straßen/Wohngebieten/Häusern beim Hersteller ge,meldet und seine Daten abgegeben.

Mir ist selbstverständlich klar das auch viele Andere Firmen solche Datenbanken betreiben und ich will mir garnicht Vorstellen in welchen ich schon über all stehe und was diese drch Querverweise und und crosover Analysen über mich ausgeben würdden.

In diesem Speziellen Fall aber sehe ich nun eine mögichkeit zumindestens eine Weitere zu verhindern.

Und ich Rate jedem Dringen ernsthaft darüber nachzudenken.

ALs Gedankenanstoß

Wenn die Daten erst Nach dem Auslogen von Ascaron an ingame geschikt werden.

Was ZB ist dan so schwierigdabei auf der Ascaron HP eine Seite einzurichten auf der jeder User einen Knopf hinter seinem Acc Namen bekommt mit dem er expleziet und völlig eigenständig diese Datenübermitlung initialisieren kann.

oder wie in meinem Falle einen weiten Bogen um eben einen solchen Knopf machen würde.

Mfg

Prometriu

skate

06.09.2004, 19:50

Original geschrieben von Prometriu

Ich möchte nurmall an die vor einigen Wochen erschiene Telefon CD erinnern die unteranderem einen Kaufkraftspiegel für Strassen /Wohngebiete und sogar einzelne Hochhäuser hat.

Wie bitte glaubt ihr sind die an diese Daten gekommen ?

http://www.hybridmedia-shop.de/hybridmedia/catalog/images/prod/2198.jpg

Prometriu

06.09.2004, 19:54

Na welcher Argumentatiomslose Betreiber von Insacred hat sich da einen 2 Account fürs Spammen zugelegt ?
:D

Lamyron

06.09.2004, 20:03

@Prometriu:

Tja, dann war deine Nickname Wahl ein grosser Fehler. Würdest du dich Gandalf nennen würde nämlich jede automatisierte Suche auf 20000 verschiedene Gandalfs treffen und könnte die Daten somit nicht zuverlässig zuordnen...

Ich habe schon zu viele Stammdatenübernahmen von X in SAP gesehen um noch an automatische Suchläufe zu glauben ;)

Aufgrund von Spieleaccountnamen erstellte Datenbanken wären so lückenhaft und fehlerbehaftet, dass jeder ein Depp wäre, der auch nur nen Cent für so eine bezahlt.

Aber wenn du aufgrund dieser brisanten Information um dein Seelenheil fürchtest, wird dir ingame sicher entgegenkommen, wenn du freundlich, aber bestimmt bei ihnen nachfragst und nicht versuchst das Thema in der Öffentlichkeit auszuschlachten :)

Mir persönlich ist es sch...egal ob die nun meine Kaufkraft kennen oder nicht, denn ob ich diese Kaufkraft auch für die Produkte, der um mich werbenden Firma einsetze entscheide immer noch ich :)

Karl_Kutte

06.09.2004, 20:06

@skate
Information ist alles, weisst Du nicht das die CD, genauso wie die von KlickTel durch die Verbraucherschutzzentrale geprüft werden !?

@Christiane
erst einmal vielen Dank für die Prüfung , auf dessen Ergebniss ich warten werde !

Mein Vorschlag: Die Daten können gerne alle so bleiben wie sie sind, es sollte nur eine Möglichkeit ( zum wiederholten male ), so das die Sacred Spieler sich einfach mit Ihrem A.Net Account anmelden , danach werden erst die Daten für den Account gezogen und in die Ladder eingefügt.

Die Aktualisierung kann wie es sein soll alle 2 Sekunden oder auch nur alle 3 Tage sein, das ist relativ egal.
Man könnte auch einen Button einfügen, mit dem der User selber bestimmt wann die Daten gezogen werden .

So hat jeder die Möglich sich in die Ladder einzutragen oder es wie in meinen Fall einfach zulassen !

So ein Prinzip gibt es z.B. bei Warcraft, da kann auch jeder der will sich das Script auf seinen Webserver installieren und dann den ganzen lieben langen Tag seinen Char bewundern, ein wenig Spielen, aktualisieren und wieder bewundern und zu guter Letzt, dann er sich noch mit allen auf der offiziellen Warcraft Ladder vergleichen !

@Ascaron
Was ich ein wenig schwach finde, ist nicht nur die ganze Datengeschichte, sondern auch das eine offensichtlich Kommerzielle "Sacred Informationspage" ( Bei Kommerziellen Seiten , lehne ich es persönlich ab "Fanpage" zu sagen ! ) , so hinterhältig von Ihren Usern verlangt dieser Hits zu bescheren, damit diese Firma noch mehr Geld schäffelt !

Hinterhältig finde ich dieses aus dem einfachen Grund, das die Ladder grossartig angekündigt wurde und mir dann ein Link hingehalten wird, wo ich GEZWUNGEN werde
mir meine Daten auf einer Seite von der ich nie was wissen will bzw. wollte, anzuschauen !

Also ich schliesse mich dem an, ich spreche mich auch vehement dagegen aus, das meine Daten ( wie auch immer diese dargestellt werden ) auf einer Seite von Drittanbietern abgebildet werden !

Aber jetzt warte ich erst einmal ab was Ascaron zu dem Thema sagt!

@inGame
Nehmt Euch mal ein Beispiel an Christiane, die weiss wie man die Leute mit einfachen Worten erst einmal beruhigt und in der Zwischenzeit nach einer Lösung zu schaut !
Glaube nicht das es sehr schwer war diese paar aber aussagekräftigen Worte zu tippen ( Das ist mein Beitrag zur Ironie ) :)

KMurx

06.09.2004, 20:18

Lamyron&Skate
Ich zumindest hab mal freundlich angefragt.
E-Mail-Wechsel (ich nehm mal an, daß Lockhead nichts dagegen hat):

Servus
die Bitte ist vielleicht ein wenig ungewöhnlich, aber könntet ihr bitte meinen Account (KMurx) aus der Ladder _rausnehmen_?
Gründe, etc zu finden unter http://forum.sacred-game.com/showthread.php?threadid=27190&perpage=15&pagenumber=3
im offiziellen Forum.
Mfg
(...)

Hallo (...)

Ich sehe keinen Anlass dazu, aus folgenden Gründen:

Die Daten, die wir über deinen Charakter / Account erhalten sind nur die folgenden:
a) Charaktername & Slots
b) Kampfkünste
c) Resistenzen & Stärle, etc.
d) Erstallungsdatum
e) Anzahl der Todesfälle

Wir erhalten keinen CD key oder andere pers. Informationen.

Wenn du immernoch der Meinung bist, dass ich dich rausnehmen soll, so werde ich mir etwas überlegen.

Lieben Gruß, Lock

Hi Lockhead,
daß ihr die Informationen über CD-Key, etc. nicht erhaltet ist mir schon klar, mir ist es aber einfach unangenehm, daß meine praktisch vollständigen Chardaten im HTML-Format auf einer öffentlich zugänglichen Website stehen. Wenn du den Thread im Forum, den ich angegeben habe mitverfolgt hast weißt du, daß es noch mindestens zwei weitere gibt die ähnliche Bedenken haben. In dem Sinne wäre eine Funktion zum "Charakter verbergen" oder so schon recht nützlich. Zur Freude der unverbesserlichen Datenschützer ;-)
Uns ist schon klar, daß man mit den Daten direkt nicht übermäßig viel anfangen kann - Itemshops als Nutznießer, vielleicht. Aber wer weiß auf was für komische Ideen "Profiler" und "Marktforscher" (nichts gegen die seriösen vertreter der beiden Gattungen!) noch kommen...
Mfg
(...)

Danach hat sich Lockhead kurz hier im Thread gemeldet, und seither gehts gemütlich weiter.

Leider ist das Thema nun einmal öffentlich, und so muß es halt öffentlich ausgetragen werden. Sollte so schwer nicht sein...
Dürfte man allerdings mal erfahren was ihr hier wollt? Ich hab noch kein Argument von euch gesehen, warum ihr die Fertigkeiten & Co in der Ladder unbedingt braucht, und Argumente dagegen haben wir hier mittlerweile denke ich genügend gebracht.
Oder fühlt ihr euch einfach berufen, die Ehre von insacred.de zu verteidigen ;)

Aber warten wir einfach mal auf ein weiteres Statement von Ascaron, danach kann ich meinen Acc immer noch löschen^^

Lamyron

06.09.2004, 20:26

Ich versuche nur das Niveau zu heben :D

Imho ist halt eine Ladder in der Spieler fehlen keine richtige Ladder mehr...
Welche Daten da letztendlich drinn sind ist mir schnuppe.

Ich habe mich nur eingeschaltet, weil es für mich unverständich ist, dass man Angst hat einen Nachteil im RL zu erlangen, wenn der Accountname den man in einem SPIEL nutzt, auf einer HTML Seite aufgeführt ist...

Der E-Mail Verkehr sah doch vielversprechend und vernünftig aus...
Aber dieser Thread hier, ist ja nicht gerade kooperationsfördernd....
Letztendlich schadet ihr mit eurer Revolution nur eurem eigenen Anliegen...

mfg

Lamyron

Sorpion

06.09.2004, 20:32

Original geschrieben von Prometriu
@Scorpion /oder ein anderer Aussage berechtigter von insacred.de

Ich wüdrde gerne mall wissen in welcher form die Zusammenarbeit von Insacred und Ascaron Festgeschrieben wurde.

Also ob es nur eine Mündliche bzw Email Absprache gibt.
Oder ob Ingame.de und Ascaron ein Vertragliches Verhältnis betreiben.ich würds Dir wirklich gerne sagen, aber ich bin mir nach Deinen Ausführungen hier nicht sicher, ob das nicht auch unter den Datenschutz fällt ... ich würde dazu erst gerne meinen Anwalt befragen :D :p

Original geschrieben von Lamyron
Wenn du ingame wirklich schädigen willst, gib ihnen deine Adresse, damit sie Porto verschleudern um dir Werbebriefe zu schicken, die du nicht nur inhaltlich ignorierst sondern im Winter auch noch zum heizen benutzen kannst.alleine um ihn zu ärgern, würde ich ja solche Werbebriefe gern verschicken, aber wir haben leider nichts, was wir verkaufen könnten, wofür es sich lohnt Reklamezettel zu verschicken ... vielleicht so ein Brief wie "besucht www.inDiablo.de ... der 100. Besucher erhält einen kostenlosen Besuch auf www.inWarcraft.de dazu" ? :D

Original geschrieben von KMurx
Dürfte man allerdings mal erfahren was ihr hier wollt? Ich hab noch kein Argument von euch gesehen, warum ihr die Fertigkeiten & Co in der Ladder unbedingt braucht, und Argumente dagegen haben wir hier mittlerweile denke ich genügend gebracht.öhm, um ehrlich zu sein, ist UNS das doch sch**** egal welche Daten da nun in der Ladder stehen ... als wir anfingen die Ladder zu planen haben wir 100 mal die Files geändert, und wie man sieht sind ja sogar jetzt noch Infos drin, die wir in der Ladder gar nicht verarbeiten wollen, weils sonst einfach zu viel wird ... und von Anfang an hat Ascaron uns eben auch Fertigkeiten und Attribute übermitteln können, und da das mal etwas Neues ist, haben wir die in die Ladder übernommen ... es wäre eine Kleinigkeit das wieder raus zu nehmen, aber wozu ?

es haben schon Tausende User die Ladder angesehen und davon beschweren sich hier zur Zeit 5 ... also scheinen alle Anderen ja damit zufrieden sein, wie sie ist ... wenn wir nun also die Skills wieder raus nehmen, dann haben wir wieder nen neuen Thread, wo sich 5 Leute beschweren, dass die Skills NICHT drin stehen ... und wir sind ja hier nicht im Kasperletheater und ändern die Ladder alle 2 Tage ...

Scorp

RaisingHell

06.09.2004, 20:32

Ich hab hier noch kein vernünftiges Argument gesehen, dass gegen das spricht, dass Fertigkeiten etc. und sogar auch der Accountname angezeigt werden.
Denn wer online spielt oder auch nur (was heißt nur?) im Internet surft, der muss auch ein gewisses Risiko eingehen.
Man sollte vorsichtig mit seinen persönlichen Daten im Internet umgehen und nicht im jeden (Forum-)Profil sein Geburtsdatum, Wohnort usw. angeben. Dann kann man auch nicht aus dem Sacred-Account persönliche Daten herauslesen in dem man einfach per Google sucht.

Prometriu

06.09.2004, 20:49

Das Vernünftige Argument ist völlig einfach und Simpel.

WEIL *ICH* nicht will das *MEIN* Psydonym auf seiten von Insacred.de genant wird.

Aber da ich gleich Feierabend habe und die Herren von Insacred auser Kindlicherironie und snlosen Antworten nichts zu bieten haben benden wir das ganze jetzt mall.

Den Eigendlichen BOCK hat sowieso Ascaron geschoßen.

Oder hat irgendjemand jemals vor veröffentlichung der Ladder irgendwo gelesen das diese durch Dritte betrieben wird ?

Ich habe es jedenfals nirgens lesen können.

Ich sehe das ganze als verstoß gegen §10 von Ascarons AGB

Dies ist zu kären.
Und wenn dies geklärt wurde bin ich mall gespannt ob insacred sich dan auch anordnungen von Ascaron bezüglich der löschung bereits erhaltener und noch vorhandener Daten wiedersetzen wird.

Gute Nacht

Karl_Kutte

06.09.2004, 20:55

@Sorpion
Macht doch mal inAusreden.de oder inDrumherumredenbinichmeister.de auf, da seit Ihr echt Weltspitze !

Den inkonstruktivervorschlag.de, inkompromiss.de oder inArgumentation.de sind leider schon vergeben.....schade für Euch !

Ich darf doch einmal Spammen ode nicht ?:(

Lamyron

06.09.2004, 20:59

Original geschrieben von Prometriu
WEIL *ICH* nicht will das *MEIN* Psydonym auf seiten von Insacred.de genant wird.

Wie edelmütig und selbstlos von dir ;)

Falls du irgendwann selber zum Schluss kommen solltest, dass das an deinen Anwalt gezahlte Geld verschwendet ist, gebe ich dir gerne meine Kontodaten, in der Hoffnung, dass du sie nicht verwendest um ein Profil von mir zu erstellen :D

mfg

Lamyron

PS: Gn8, ich hoffe du kannst schlafen ;)

RaisingHell

06.09.2004, 21:00

Das Vernünftige Argument ist völlig einfach und Simpel.

WEIL *ICH* nicht will das *MEIN* Psydonym auf seiten von Insacred.de genant wird.

das is kein Argument... wenn du wissen willst, was ein Argument ist solltest du die 8.Klasse Gymnasium wiederholen

Den Eigendlichen BOCK hat sowieso Ascaron geschoßen.

dann schick doch deinen Anwalt zu Ascaron und nicht zu inGame

naja... deine Rechtschreibung ist ebenfalls lustig, das tut hier zwar gar nichts zur Sache, aber das wollte ich auch noch loswerden

Sorpion

06.09.2004, 21:00

Original geschrieben von Morgoth
einige erwarten einfach dass ihnen die Möglichkeit von euch gegeben wird IHRE Daten aus EURER Ladder auszutragen. ICh übrigens auch.es sind aber nicht IHRE Daten, wenn Du es schon so betonen willst, sondern die Daten von Ascaron, da Account und Charakter stets im Besitzt von Ascaron bleiben

Original geschrieben von Morgoth
Warum und wieso das jemand will spielt gar keine Rolle. Kapiert ihr das? Diskussionen darüber sind völlig überflüssig. Es geht euch nämlich nichts an warum einige ihre Daten nicht auf euerm Server haben wollen. Das einzige was euch etwas angeht ist die Tatsache dass hier gegen den Lizenzvertrag verstossen wurde.
und Du meinst, Du kommst damit jetzt weiter, wenn Du hier dumm in der Gegend rum flamest, dass es uns nichts angeht, wieso Du die Daten da nicht willst ? Im Gegenzug kanns uns ja dann generell egal sein, was Du willst, zumal hier (wie ich weiter oben schon erklärt habe) gegen keinen Lizenzvertrag verstoßen wird, da keine persönlichen Daten weiter gegeben werden, sondern nur Deine Account Daten von einem Account, der Dir also rechtlich gar nicht gehört ... also denk doch vorher mal ein bisschen nach, bevor Du gleich unverschämt wirst ... danke :)

Original geschrieben von Prometriu
WEIL *ICH* nicht will das *MEIN* Psydonym auf seiten von Insacred.de genant wird.Du kannst aber dummerweise niemandem verbieten Deinen Nick irgendwo zu nennen ... wenn Du Copyrights HÄTTEST, könntest Du maximal die Nutzung, nicht aber die reine Nennung verbieten ...

Original geschrieben von Prometriu
Oder hat irgendjemand jemals vor veröffentlichung der Ladder irgendwo gelesen das diese durch Dritte betrieben wird ?selbst wenn die Ladder auf sacred-game.de erscheint, wäre es ein "Dritter", der die Ladder hostet ... also kommt das Argument ein wenig albern rüber ... Du kannst ruhig sagen, dass Du irgendein Problem mit inGame hast ... vielleicht mal gebannt worden ? ;)

Original geschrieben von Prometriu
Ich sehe das ganze als verstoß gegen §10 von Ascarons AGBich denke wir hatten nun wirklich zur Genüge besprochen, dass das nicht der Fall ist, da keine PERSÖNLICHEN Daten weiter gegeben werden ... komisch, dass ich immer alles 20 mal sagen muss, und es doch keiner zu lesen scheint ...

Original geschrieben von Prometriu
Und wenn dies geklärt wurde bin ich mall gespannt ob insacred sich dan auch anordnungen von Ascaron bezüglich der löschung bereits erhaltener und noch vorhandener Daten wiedersetzen wirdalso, zum Einen wird uns Ascaron nichts "befehlen", so wie wir Ascaron ja auch nichts befehlen würden, weil wir uns bisher immer sehr vernünftig unterhalten konnten (mag daran liegen, dass sie keine vorgefasste Meinung von inGame haben, weil inGame vielleicht mal zu einem oder zwei von Euch gemein war ;) ), und außerdem müsste Ascaron nichts anordnen, sondern dann einfach dafür sorgen, dass beim ausloggen des Accounts, der nicht in die Ladder will, kein txt File erstellt wird ...

Scorp

Prometriu

06.09.2004, 21:11

Eins doch noch.

Wennich deiner Schlußfolgerung folge wäre Ascaron auch dazu berechtigt diese Daten von Dritten auf einer Seite veröffentlichen zu lassen die Hauptsächlich mit Inhalten aus dem bereich Hardcoreporno wirbt.

Wieviele von denen die bis jetzt der meinung sind ihnen ist doch egal wo ihre Daten veröffentlicht werden dan doch etwas daggen hätten würde mich mall Interesieren.

Cadraz

06.09.2004, 21:18

Oh Gott, ist das arm.
Was für einen Hass auf ingame musst du schieben um so einen Blödsinn zu verzapfen?

Mal ehrlich, warum zum Teufel sollte Ascaron das tun, so ein Schwachsinn.

InSacred hat die Daten gekriegt weil wir ne Fanpage sind (auch wenn einige das nicht akzeptieren wollen).
Als Ascaron-Mitarbeiter wäre ich jetzt richtig angepisst, entschuldigt bitte meine Wortwahl.

Ach ja, könntest du dir ne Minute mehr Zeit beim Tippen nehmen, deine Posts tun meinen Augen weh ;)

Lamyron

06.09.2004, 21:19

Öhm meinetwegen kann mein Accountname auch dort stehen. Der ist ja nicht geschützt. Ebensowenig wie deiner...
Wenn jemand Lust hat seine Page "Lamyrons Lustgrotte" zu nennen, soll er das doch...

Geh jetzt schlafen :p

Sorpion

06.09.2004, 21:22

außerdem, ICH habe mich z. B. noch nie auf einer Pornoseite registriert ... aber ich bin mir fast sicher, dass es auf allen Seiten einen User mit dem Namen Scorpion gibt ... und nun ? kann ich die verklagen ? oder sollte ich mich vielleicht nicht mehr ins Netz trauen, weil mich ja damit jemand in Verbindung bringen könnte ?

also da scheinen aber jemandem ganz ganz übel die Argumente auszugehen ... mal schauen obs bis morgen neue gibt :D

Scorp

Karl_Kutte

06.09.2004, 21:23

Original geschrieben von Christiane_Clarenbach
Hallo liebe Spieler :)

Ich möchte euch also bitten, das ganze Thema mit etwas mehr Ruhe zu behandeln. Konstuktive Kritik, inwiefern die Ladder noch geändert werden sollte (eine Funktion, den Charakter in der Ladder sozusagen "anonym" zu machen, wird es auch in der offiziellen Ladder geben, da werden die Programmierer von inSacred sicherlich mit sich reden lassen :)) ist natürlich weiterhin gern gesehen.

@Prometriu

Lass Dich Doch nicht mehr Provozieren, eine vernünftige Antwort wirst Du von inGame nie bekommen, das konnten Sie noch nie und das werden Sie auch in dem Leben nicht mehr lernen !

Das was Christiane da sagt, sagt ja eindeutig aus, das es einen anonym Button geben wird, und ich denke wenn inGame den dann nicht schnell einbaut, dann war es das mit der Ladder dort sowieso !!

Wahrscheinlich ist Lockhead schon am Proggen, man hat ihm den Ausgang gesperrt....deshalb liest man nichts mehr von ihm ?! :)

@Sorpion
Nicht vergessen die Standardeinstellung auf anonym zu setzen, ich werde nämlich einen Teufel tun und mich bei Euch irgendwie zu Registrien um mein häkchen auf anonym zusetzen, sollte ich das müssen, werde ich das New Yorker Telefonbuch in 1.2 Mio Posts Spammen, damit ich gleich wieder ...wie hast Du so schön gesagt "gebannt" werde :)

Morgoth

06.09.2004, 21:42

@scorpion....

wäre es möglich nicht jeden Beitrag hier im thread bis aufs kleinste Detail zu zitieren und auseinander zu nehmen? Geht das? Oder kannst du dich sonst nicht vernünftig mitteilen?

Würde mich jedenfalls freuen wenn ich nicht immer ganze Seiten runterscrollen muss um deine Beiträge zu überspringen

Danke sehr
Morgoth

Boron

06.09.2004, 21:44

Wie dus vermutet hattest scorp. Ich denke auch das Einer von denen wegen Verstoß gegen die Forenregeln bei uns geflogen is und nun die Revolution probt. Ich frag mich nur ob er wegen flamen, dupen, cheaten oder Maphack gebannt wurde.

Tja is schon ärgerlich das ausgerechnet wir mit der Ladder etwas in die Hand bekommen wo man Cheater noch einfacher entlarven kann. Jeder ehrliche D2 Spieler würde vor Freude hüpfen wenn es da sowas gäbe. Aber glaubt mir eins Ascaron wird ein besonderes Auge auf euch haben. Und auch wenn du der King von Isernhagen bist (geiles Wortspiel nech) wird dein Acc trotzdem gebannt wenn sie dich beim schummeln erwischen.

Lordtalin

06.09.2004, 21:50

Worum geht es euch eigentlich?

Das Argument, das persönliche Daten veröffentlicht werden, stimmt ja nicht. Prometrius Anwalt wird ihm das schon erklärt haben. Wollte sich ja heute dort Informieren!

Gefällt es euch nicht, daß die Ladder auf InSacred.de zu sehen ist, weil ihr ein Problem mit der Seite habt? Oder warum werden die Progs der Ladder hier angeflamt. Das die angenervt reagieren, ist mir nur allzu verständlich!

Also ich finde die Ladder gut so wie sie ist !!!!!
Konstruktive Kritik habe ich hier kaum gesehen. Warum soll der Acc nicht in die Ladder?? Alle chars sind meinem Acc (nicht mir persönlich) zugeordnet und das ist auch gut so. wenn mich jemand im Spiel antrifft und weiß, das ich nicht nur D11 spiele, kann er mir auch mal ne Frage zur Sera o.ä. stellen. Für alle die im Spiel nicht angesprochen werden wollen, haben ja noch ein Button zum Ignorieren.:p

Anscheinend geht es hier einigen gar nicht um die Ladder, sondern nur ums meckern. Dieser Thread sollte eigentlich Ingame-Hasser Pro/Contra heissen.:rolleyes:

Mal ehrlich Leute: Meint ihr nicht, daß hier einige vergessen worum es eigentlich geht.

Nur weil einige Leute (5?) es nicht gefällt und laut schreien, ist dann bald wieder zu lesen:"No more funny Messages" :confused:

Gruß Lordtalin

P.S. auf Insacred.de stehen wirklich nützliche Infos für die Comm. Denke da z.B an die Sera-FAQ:D

Evander

06.09.2004, 21:52

Ich stimme mit Morgoth zu 100% überein. Dem von ihm gesagten gibt es nichts hinzuzufügen.
was mich jedoch wirklich verwundert ist das Verhalten von InGame... meint ihr nicht, durch dieses"1-2 mal "gemein" sein", zerstört ihr euch nicht im vorraus potentielle Kundschaft für eure "garagenfirma"?
Versucht mal eher auf das zu hören was die kunden wollen, und hört verdammt nochmal auf, euer unberechtigtes handeln derart rechtfertigen zu wollen.

Morgoth

06.09.2004, 21:54

Original geschrieben von Sorpion
blabla-blubblubb-schnatter-kollabier

...es wäre eine Kleinigkeit das wieder raus zu nehmen, aber wozu ?

oh...entschuldigen sie euer Hoheit.

Vielleicht weil einige hier berechtigte Bedenken an eurer Vorgehensweise haben? Und vielleicht weil eben DIESE Leute allein dadurch dass sie HC spielen euch die Kohle in den ***** schieben? ABer nein, ihr verdient ja nichts und die zehntausend Besucher mehr am Tag scheffeln euch auch nicht wirklich lukrativere Werbeangebote ins Postfach. Ganz sicher nicht.

Davon abgesehen...mehr Arroganz war wohl wirklich nicht möglich, oder?

Merkst du eigentlich welches tolle Bild du mit deinen wirklich unüberlegten Äußerungen auf die Firma wirfst für die du arbeitest?

Meine Herrn
Morgoth

Karl_Kutte

06.09.2004, 21:55

Original geschrieben von Sorpion
also da scheinen aber jemandem ganz ganz übel die Argumente auszugehen ... mal schauen obs bis morgen neue gibt :D
Scorp

Prometriu hat wenigstens Argumente im gegensatz zu Euch.
@sorpion
Argumentieren = Andere durch gekonnte Argumentation zu überzeugen - sie nicht zu überreden oder zu überrumpeln - das ist die Kunst erfolgreicher ...argumentation.
Das was Du machst ist Bocken = Wird das Ehrgefühl verdrängt, kann es sich auch in Form von Bocken, Aufsässigkeit
u.ä. auftreten. Wird häufig mit kleinen Kindern in verbindung gebracht !

Also fang an zu Argumentieren , dann kann der Webspace und der Traffic hier sinnvoll verwand werden, kennst dich ja mit solchen sachen sehr gut aus !

Original geschrieben von Cadraz
Ach ja, könntest du dir ne Minute mehr Zeit beim Tippen nehmen, deine Posts tun meinen Augen weh ;)

Da musst Du dich wohl in der Politik über die neue rechschreibreform beschweren.....die nächsten Wahlen kommen bestimmt !

Original geschrieben von Lamyron
Geh jetzt schlafen :p

n8 Lamyron !

Aber hier noch ein Argument: Drei Antworten von InGame Mitgliedern, und alle drei sind höchst persönlich im Angriff auf eine Person, die Ihre Meinung äussert und eine Lösung wissen will wie man dem abhilfe schaffen kann. Mich würde die Lösung auch interssieren !

Ist das der allgemeine Stil wie auch auf inSacred und den anderen Seiten gepostet, argumentiert wird ?
Das ist ein Stil, der liest sich wie ein Bericht über Drücker !

KMurx

06.09.2004, 21:56

Wenn der nächste hier was pauschal von "Cheatern" sagt, fang ich glaub auch mal tatsächlich an.
Nein, meine "Abneigung" gegen ingame gründet nicht auf Dingen wie einem Forenbann, sondern mehr auf dem Verhalten und der Ausdrucksweise ihrer Mitarbeiter - was ihr hier ja perfekt untermauert. Kann gern ne PM im D2-Forum von meinem alten Acc schicken (mittlerweile wohl ältester Fallen Shaman im Forum^^).
Und die konstruktive Kritik hat es angesichts der sich ewig wiederholenden "Ironie" der lieben insacred-User, -Mods -Supervisor leider ziemlich schwer...

Evander

06.09.2004, 21:56

Original geschrieben von Lordtalin
Worum geht es euch eigentlich?

Gefällt es euch nicht, daß die Ladder auf InSacred.de zu sehen ist, weil ihr ein Problem mit der Seite habt?

Doch die page ist OK. Hier geht es um die Veröffentlichung von Daten über einen Drittanbieter. Ich persönlich möchte nicht das meine Fertigkeiten einsehbar sind. Desweiteren stand zur debatte eine (konfigurierbere) ladder von ascaron zur verfügung gestellt zu bekommen

Original geschrieben von Lordtalin
Oder warum werden die Progs der Ladder hier angeflamt.

frag mich wer zuerst ausfallend wurde...

Sorpion

06.09.2004, 21:56

Original geschrieben von Morgoth
@scorpion....

wäre es möglich nicht jeden Beitrag hier im thread bis aufs kleinste Detail zu zitieren und auseinander zu nehmen? Geht das? Oder kannst du dich sonst nicht vernünftig mitteilen?

Würde mich jedenfalls freuen wenn ich nicht immer ganze Seiten runterscrollen muss um deine Beiträge zu überspringen:D

ganz großes Tennis, was Du hier spielst ... also etwas weiter oben hast Du "den Leuten von inGame" vorgeworfen, sie wären ja ach so arrogant und würden nicht auf die Argumente Anderer eingehen, und nun schreibst Du hier, dass ich meine Beiträge kürzen soll, damit Du sie besser überspringen kannst ? na wenn das mal nicht ein kleines bisschen arrogant ist ... ich denke als Diskussionspartner hast Du Dich damit leicht disqualifiziert ... Eigentor ? ;)

im Übrigen denke ich muss ich einem Clown wie Dir keine Rechenschaft ablegen wieso ich gern die Leute quote, auf die ich mich beziehe ... aber extra für Dich mach ichs mal :)

1. seinen Beitrag kann jeder noch editieren ... meine Zitate nicht mehr ...
2. jeder weiss worauf ich mich beziehe, wenn ich auf 4 oder 5 verschiedene Posts antworte ...

ja, das wäre wohl auch logisch gewesen, aber denken ist für Einige bekanntlich Glücksache ... aber mach Dir nichts draus, ich nehms Dir nicht übel ;)

Original geschrieben von Boron
Wie dus vermutet hattest scorp. Ich denke auch das Einer von denen wegen Verstoß gegen die Forenregeln bei uns geflogen is und nun die Revolution probt. Ich frag mich nur ob er wegen flamen, dupen, cheaten oder Maphack gebannt wurde.

Tja is schon ärgerlich das ausgerechnet wir mit der Ladder etwas in die Hand bekommen wo man Cheater noch einfacher entlarven kann. Jeder ehrliche D2 Spieler würde vor Freude hüpfen wenn es da sowas gäbe. Aber glaubt mir eins Ascaron wird ein besonderes Auge auf euch haben. Und auch wenn du der King von Isernhagen bist (geiles Wortspiel nech) wird dein Acc trotzdem gebannt wenn sie dich beim schummeln erwischen.hehe ... ich könnt ja mal nachschauen wieso die Jungs so vehement etwas gegen inGame haben, aber irgendwie ist mir das zu viel Arbeit, zumal ich auf inD2.de noch mit dem Forenumzug zu tun hätte ;)

Scorp

Evander

06.09.2004, 22:01

Original geschrieben von Sorpion
:D

ganz großes Tennis, was Du hier spielst ... also etwas weiter oben hast Du "den Leuten von inGame" vorgeworfen, sie wären ja ach so arrogant und würden nicht auf die Argumente Anderer eingehen, und nun schreibst Du hier, dass ich meine Beiträge kürzen soll, damit Du sie besser überspringen kannst ? na wenn das mal nicht ein kleines bisschen arrogant ist ... ich denke als Diskussionspartner hast Du Dich damit leicht disqualifiziert ... Eigentor ? ;)

omg.

Bitte stoppt diese art von Diskussion. Ich bekomme das Gefühl, Scorp ist nur so ne Art Praktikant da, des kann kein erstzunehmendes Mitglied einer "Firma" sein.

ADMIN CLOSE THREAD!

Lamyron

06.09.2004, 22:03

Original geschrieben von Morgoth oh...entschuldigen sie euer Hoheit.

Vielleicht weil einige hier berechtigte Bedenken an eurer Vorgehensweise haben? Und vielleicht weil eben DIESE Leute allein dadurch dass sie HC spielen euch die Kohle in den ***** schieben? ABer nein, ihr verdient ja nichts und die zehntausend Besucher mehr am Tag scheffeln euch auch nicht wirklich lukrativere Werbeangebote ins Postfach. Ganz sicher nicht.

Jawohl, ich bin auch überzeugt, dass alleine deine Präsenz in der Ladder, ingame mindestens 1Mio Euro/Jahr einbringt. Wenn du klug wärst, würdest du sagen: "Lasst mich in der Ladder und gebt mir 10% des Betrages" ;)

Merkst du nicht, dass du eine verschwindend kleine Minderheit der Sacred Comm repräsentierst?

Die meisten User wollen eine Ladder, aber du bist so auf dich selbst fixiert, dass du das anscheinend gar nicht schnallst...

Man kann es nie allen Recht machen und wenn nur 5 von 10'000 Besuchern ein Problem mit der Ladder haben, dann würde ich mal sagen, dass dieser Promillesatz klein genug ist, um ihn vernachlässigen zu können, so leid es mir für dich tut...

Alternativ könnte man es ja auch den 5 Usern recht machen und dafür die 9995 andern verärgern. Ja, das wäre wesentlich klüger :rolleyes:

Komm mal von deinem hohen Ross runter. Du bist nicht der Mittelpunkt des Universums...

Morgoth

06.09.2004, 22:04

@scorpion:

siehste...schon wieder. *schimpf*

Eine ganze Seite geschrieben. Null Inhalt. Kein Argument.

Versuchs nochmal :D

Karl_Kutte

06.09.2004, 22:06

@Morgoth
DANKE !

Evander

06.09.2004, 22:08

@ lamyron

klingt nicht als hättest du alle posts gelesen.

1. keinerlei veröffentlichung über dritte (spielzeiten, fertigkeiten usw)

2. wir erwarten eine ascaron-ladder

und glaub mir, es sind viele die unsre meinung teilen

RaisingHell

06.09.2004, 22:10

ich versteh es immer noch nicht :confused:

wieso macht ihr die freiwilligen Mitarbeiter von ingame schlecht

Ascaron hat die Daten ja denen geschickt
Ascaron hat wenn überhaupt gegen die Datenschutzbedigungen verstossen (was ich persönlich nicht glaube)

@Evander

>>ADMIN CLOSE THREAD!

ist doch Schwachsinn

Prometriu

06.09.2004, 22:12

..................??? Bin ich eigendlich der einzige der sich irgendwie wundert das hier nochnicht DICHT ist ? ???

:D :D

Hochachtungsvoll an die Mods und Admins

Prometriu :)

Lady59

06.09.2004, 22:22

HALLO,

nun mal ganz entspannt durchatmen, wie bereits c-c hier gepostet hat, wird über eine anonymisierung ernsthaft nachgedacht.

zum derzeitigen stand macht es sicher keinen sinn hier weiter die digitalen und verbalen fetzen fliegen zu lassen.

mir persönlich macht es nichts aus, daß die daten in der derzeitigen form angezeigt werden, da ich mir schwerlich einen wirtschaftlichen nutzen aus einem wie auch immer erstellbaren onlinespielerprofil dieses einen nur hier benutzten accountnamens Lady59 vorstellen kann. selbst wenn ich - auf welchem wege auch immer - noch eine runde mehr spam- oder werbemails erhalten würde (bei derzeit ca. 100 stück pro tag), so würde dies nur den digitalen papierkorb stärker füllen.

was mir an den daten am anfang zumindest am meisten aufgefallen ist, daß einige charerstellungsdaten von highlevelchars offensichtlich vor dem reset lagen.... doch dieses datum wird ja mittlerweile nicht mehr in der darstellung verwerndet. auch geben die daten (etwa verteilte skillpunkte) einen guten rückschluß darauf, wenn jemand meint cheaten zu müssen.

aber, um noch einmal zum eigentlichen thema zurückzukommen, die trennung von sc und hc finde ich korrekt, auch wenn hier teilweise argumentiert wurde, die hc-ler nähmen meist den weg des geringsten widerstandes. es ist aber nun mal so: der tod kommt in hc nur einmal und dann ist schluß, völlig unabhängig ob es nun lagg oder unsichtbares drachenfeuer oder ein spielerfehler war... in sc geht es munter weiter und auch hier kann man die gleichen "expregionen" nutzen, um level im schnellverfahren zu sammeln, nur eben ohne "sterberisiko".

die programmierer von ingame haben versucht, aus den vorhandenen daten eine optisch ansprechende und für den nutzer interessante ladderdarstellung zu machen, wie nun die einzelnen daten (etwa accountnamen) in zukunft dargestellt werden, wird sich baldmöglichst klären, also bitte etwas entspannen.

bis dahin erwarte ich aber von euch allen hier beteiligten "Respekt" für den anderen und zwar in beide richtungen und hoffe daß ich nicht zu viel von euch verlange!

in diesem sinne!

Lady

ps: ich laß das hier noch mal ne runde auf, wenn es allerdings so weitergeht, dann hat der thread sicher bald nur noch musealen anschauungswert.

Lamyron

06.09.2004, 22:28

Original geschrieben von Evander
@ lamyron

klingt nicht als hättest du alle posts gelesen.

Klingt falsch, aber ich abe ein schlechtes Kurzzeitgedächtnis ;)

1. keinerlei veröffentlichung über dritte (spielzeiten, fertigkeiten usw)

Was willst du mir damit genau sagen?

2. wir erwarten eine ascaron-ladder

Eine Ascaron Ladder wäre besser als eine ingame Ladder, weil....?

und glaub mir, es sind viele die unsre meinung teilen

Dann mobilisier sie. Auf eine Mehrheit der Community, werden sowohl ingame, als auch Ascaron hören, da es ihnen um die Community geht...

Aber es ist bei so grossen Projekt schlicht nicht machbar es immer, allen recht zu machen...

Nörgler gibt es immer und wird es immer geben, nur ihre Namen verändern sich....

Sorpion

06.09.2004, 22:29

Original geschrieben von Evander
Ich bekomme das Gefühlsüss :D

wenn Du über Deine Gefühle sprechen möchtest empfehle ich www.bravo.de oder www.wahreliebe.de ;)

Original geschrieben von Morgoth
Eine ganze Seite geschrieben. Null Inhalt. Kein Argument.meine Argumente findest Du ein paar Seiten weiter vorn ... mittlerweile ist das Geblubber hier aber so albern geworden, dass ich eigentlich nur noch ein wenig mitspammen wollte, bis hier jemand zu macht ... ich würd ja, aber ich kann leider nicht ... wir können aber auch gern auf inSacred.de weiter plappern, da kann ich dann ab und zu auch was schließen ... aber da wollt Ihr Euch ja nicht anmelden ;)

Original geschrieben von Evander
und glaub mir, es sind viele die unsre meinung teilenhmmm, und wo sind die Vielen ? trauen die sich nicht hier zu posten, oder hab ich die Posts in meiner ach so üblen Arroganz überlesen ? ;)

also bisher waren es grob überschlagen 5 ... das sind bei 10980 eingetragenen Accounts nicht wirklich VIELE ;)

Scorp

Evander

06.09.2004, 22:33

omg. da haben wir nun nen wichtigtuer und nen spinner, sucht euch aus wer wer ist. für mich ist jede weitere diskussion wertlos.

Karl_Kutte

06.09.2004, 22:34

Original geschrieben von Lady59
auch geben die daten (etwa verteilte skillpunkte) einen guten rückschluß darauf, wenn jemand meint cheaten zu müssen.

Soll man das so verstehen, das Ascaron jetzt die Suche nach Cheatern an inSacred ausgesourced hat, so eine Art Cheater Polizei ?

Das mit den cheatern hat Ascaron doch immer gut im Griff gehabt (Ausnahmen und Durchläufer gibt es immer ), und das es keine Kampagnen Server mehr gibt, wird auch einen guten Grund haben !?

Um die dann rauszufiltern, müssten die Daten auch ausgewertet werden, den ich denke nicht das da jemand sitzt und dann alle Chars einzeln anschaut und vergleicht !?

Lady59

06.09.2004, 22:35

@scorpion: das von mir geschriebene gilt auch für dich, alles klar soweit!

:rolleyes:

@Karl_Kutte: damit meinte ich, der geneigte betrachter kann sich selbst ein urteil darüber bilden...

Lamyron

06.09.2004, 22:39

Original geschrieben von Evander
omg. da haben wir nun nen wichtigtuer und nen spinner, sucht euch aus wer wer ist. für mich ist jede weitere diskussion wertlos.

Wenn du dich auf ein solches Niveau herunterbegibst, erwartest du aber nicht ernsthaft, dass jemand deine Anliegen ernst nimmt, oder?

Morgoth

06.09.2004, 22:41

@christiane: hätte nicht gedacht sowas mal zu schreiben, aber....danke danke danke ;)

Genau SO muss argumentiert werden. So und nicht anders. Dann machts auch wieder Spass. Außerdem, auf diese Art kommt nun auch (hoffentlich) eine vernünftige Diskussion zustande bei der keiner den anderen anscheissen muss weil er sich auf den Schlips getreten fühlt.

Was eure (Ascarons) Überlegungen zur Ladder angeht warte ich einfach mal ab wie die Ladder letztendlich aussieht.

Deine Meinung zur Trennung von HC und SC teile ich voll und ganz. Sollte auf jeden Fall in der Ascaronladder so gehandhabt werden. Sterbe ich wegen einem Lag/Bug oder zu riskantem Angriff im HC ist es aus, während der SC'ler einfach neu lädt und weiterlevelt :rolleyes:

Jetzt nochmal zurück zum Thema "damit verdient doch keiner Geld..." ;)

Wer glaubt das denn wirklich?

Seit der Ladder dürften die Seitenzugriffe von insacred.de um ein vielfaches gestiegen sein. Ich zumindest war vorher NIE dort zu 'Besuch'. Inzwischen zwar nicht MEHR, aber bei einer Spieleranzahl von mehreren tausend Spielern bleiben sicher immer noch genug klickende Besucher übrig. Werbekunden wie ATI (rechts am Rand) dürften wegen der sich verfielfachenden Seitenaufrufe Freudensprünge machen, und selbst den Geschäftsleute der ingame GmbH traue ich zumindest soviel Verhandlungsgeschick zu, dass über neue Vertragskonditionen verhandelt wird (wenn nicht sogar schon verhandelt WURDE).

Seien wir ehrlich: für lau macht keine Sau mehr irgendwas. Schon gar nicht ein Projekt wie diese Ladder. Da steckt mehr dahinter und genau DARUM habe zumindest ICH keine Lust auf diese Seite. Ich will schon selbst entscheiden wer mit MEINEN Daten letztendlich Geld verdienen darf und wer nicht. Und insacred.de hat es nach seinem Auftritt hier deffinitiv NICHT verdient.

Zur Sache mit den Spammails: mir persönlich kommts schon SEHR drauf an ob ich 100 oder eben 150 Spammails im Fach habe. Wieder wertvolle Zeit die es braucht um den Spamblocker zu aktualisieren. Muss ja nicht sein.

Ansonsten wie gesagt: ich hoffe auf eine Möglichkeit mich dort auszutragen und in der kommenden Ladder wäre es sicher nicht verkehrt, wenn man verschiedene Filterfunktionen auch wirklich realisiert.

Nur bitte, gebt diesmal etwas mehr Infos VORAB raus.

Schönen Abend noch allerseits
Morgoth